collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Vegetarisch voeren  (gelezen 10935 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Aikoo

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1630
  • 510 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #80 Gepost op: april 11, 2012, 00:34:16 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
euh, ik was niet de topicstarter hť, ik ben gewoon veggie en vegetarisch eten kan wel heel gezond gebeuren..
Ja hoor, ik ben ook een vegetariŽr en er toch al 66 jaar mee geworden.
Nog steeds fit and kicking.
Maar mijn hond,ja, .....die eet vlees,vis ,groenten en fruit . En heel uitzonderlijk een.....schepje vanille-ijs,hij is er zo zot van. :shhh:
Hij haalt er al zijn kunstjes voor boven. :vuistje:

Alleen vegetarisch eten is voor een hond te eenzijdig,maar kan wel eens wat variatie in zijn bord brengen.
« Laatst bewerkt op: april 11, 2012, 00:38:14 door Aikoo »

Offline Lins

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1594
  • 321 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #81 Gepost op: april 12, 2012, 20:14:23 »
Ik heb besloten om mijn ratjes en hond niet vegetarisch te voeren.
Maar ik heb hier ook over nagedacht, en vind het niet zo raar dat mensen het overwegen of wel eventueel willen proberen, als het aangetoond is dat het ok is om dit te doen.
Ik had hier gisteren wat zitten lezen. Daarnet was ik 'slachtafval bioplanet' aan het googlen en viel op deze site: (en ik dacht, oeh, moet ik eventjes op het HV forum plaatsen  :lol: )

http://www.huisjebiobeestje.nl/page/vegetarische-hondy-tuurlijk-wel-

Nu, als je voor zoiets kiest, kies je ook om de verantwoordelijkhei d te nemen om alles goed uit te dokteren. Ik denk ook dat dit een fulltime job wordt. Je zal niet zoals kvv, een kant en klare vegetarische mix kunnen kopen voor de hond denk ik.
Langs de andere kant... Veel van de brokken die mensen geven, zijn al half vegetarisch en half brol... Dusja... Het is maar hoe je er zelf mee omgaat en je kijkt hoe je hond er op reageert.

Zelf kan ik wel zeggen, dat ikzelf ook vegetarisch was, maar door een gebrek aan een bepaald enzym, haal ik niet alle nodige vitamines uit plantaardige zaken of zelf melk en dergelijke.

Ikzelf heb gedacht 'ik heb een hond gekozen'. Hij verkiest duidelijk vlees, dus ik geef het hem ook. Pas op, ik voel me dan soms ook schuldig, dat door het kiezen van een hond... Ik feitelijk die vleesindustrie steun ook...  :doh:

Maar het feit dat mensen hier over nadenken... En zich willen verdiepen in de info... Wil toch al zeggen dat de persoon in kwestie niet zomaar 'doet'...
*Dierenrijk...Mensdom...*

Offline Lins

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1594
  • 321 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #82 Gepost op: april 12, 2012, 20:22:01 »
Als ik INU laat kiezen tussen een vanille-ijsje of een stuk vlees........eet  hij eerst het ijsje op .( en dat is al getest hoor)
Dus:mijn hond is een ijsjeseter  :fuu:  :denk:

Als we er van uitgaan dat een hond instinctief steeds de juiste voeding kiest, zijn we wel verkeerd.


Hahaha! En die van mij een stronteter! Niets lekkerder! En mijn paard eet enkel gras,granen, ... duuuuuus, mijn hond is vegetariŽr! Damn!

Edit: Doggie eet stront van het paard... Was eerst niet zo duidelijk  :lol:

Hoe zijn we zelf? Ik kies instinctief Chocomousse ze!!  :vuistje:

Maar neemt niet weg dat ik er achter blijf staan dat mijn hond kvv of rauw vlees krijgt!
*Dierenrijk...Mensdom...*

Offline Aikoo

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1630
  • 510 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #83 Gepost op: april 12, 2012, 22:05:56 »

Hahaha! En die van mij een stronteter! Niets lekkerder! En mijn paard eet enkel gras,granen, ... duuuuuus, mijn hond is vegetariŽr! Damn!

Edit: Doggie eet stront van het paard... Was eerst niet zo duidelijk  :lol:

Hoe zijn we zelf? Ik kies instinctief Chocomousse ze!!  :vuistje:

Maar neemt niet weg dat ik er achter blijf staan dat mijn hond kvv of rauw vlees krijgt!
Ja goed , wat humor mag er wezen.  :lol:
Zolang je paard niet recent is ontwormd, is paardenstront ,hmmm lekker.

Offline ben

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 340
  • 89 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #84 Gepost op: april 12, 2012, 22:19:34 »
Ik heb besloten om mijn ratjes en hond niet vegetarisch te voeren.
Maar ik heb hier ook over nagedacht, en vind het niet zo raar dat mensen het overwegen of wel eventueel willen proberen, als het aangetoond is dat het ok is om dit te doen.
Ik had hier gisteren wat zitten lezen. Daarnet was ik 'slachtafval bioplanet' aan het googlen en viel op deze site: (en ik dacht, oeh, moet ik eventjes op het HV forum plaatsen  :lol: )

http://www.huisjebiobeestje.nl/page/vegetarische-hondy-tuurlijk-wel-

Nu, als je voor zoiets kiest, kies je ook om de verantwoordelijkhei d te nemen om alles goed uit te dokteren. Ik denk ook dat dit een fulltime job wordt. Je zal niet zoals kvv, een kant en klare vegetarische mix kunnen kopen voor de hond denk ik.
Langs de andere kant... Veel van de brokken die mensen geven, zijn al half vegetarisch en half brol... Dusja... Het is maar hoe je er zelf mee omgaat en je kijkt hoe je hond er op reageert.

Zelf kan ik wel zeggen, dat ikzelf ook vegetarisch was, maar door een gebrek aan een bepaald enzym, haal ik niet alle nodige vitamines uit plantaardige zaken of zelf melk en dergelijke.

Ikzelf heb gedacht 'ik heb een hond gekozen'. Hij verkiest duidelijk vlees, dus ik geef het hem ook. Pas op, ik voel me dan soms ook schuldig, dat door het kiezen van een hond... Ik feitelijk die vleesindustrie steun ook...  :doh:

Maar het feit dat mensen hier over nadenken... En zich willen verdiepen in de info... Wil toch al zeggen dat de persoon in kwestie niet zomaar 'doet'...
heb dat hier al eens eerder vermelden zal het nog eens doen al die vegetariche brokken zijn niet compleet door de gebruikte fruit/groente maar wel door de supplementen die ze erbij doen vele supplementen zijn dan ook nog eens chemisch van natuurlijk/bio voeren gesproken.denk met dit wetende dat je wel kan stellen dat een hond het niet zal doen op puur vegetarisch eten.
« Laatst bewerkt op: april 12, 2012, 22:24:53 door ben »

Offline Joni

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 10164
  • 129 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #85 Gepost op: april 13, 2012, 00:50:33 »
Als je de hond (dť hond in het algemeen) zou overschakelen op enkel plantaardig voedsel en dit zolang tot er een evolutie in de volledige fysiologie plaatsvindt en de hond dus een herbivoor wordt, kan je dan nog wel spreken over een hond? Persoonlijk denk ik dat het evolutionair zeker mogelijk is, maar alleen: in mijn ogen is het dan geen hond meer...

Hm, dit vind ik een heel vreemd gedachte-experiment. Stel dat je via vleesvervangers en kunstmatig toegevoegde vitaminen de significante stoffen in vlees kan vervangen, ben je in de strikte zin van het woord geen herbivoor van het maken van een carnivoor. Je past de voeding aan aan de noden van het dier (en niet andersom - Dat is wat ik net ten stelligste wil vermijden). Dit is alvast wat ik nu probeer uit te zoeken, of dat mogelijk is. Want de noden van een hond omkeren of veranderen is uiteraard niet mogelijk :wink:

Dankje aan degenen met inhoudelijk nuttige reacties!

Offline Steve

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3598
  • 208 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Jachthondenkennel "des Senteurs du Ciel"
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #86 Gepost op: april 13, 2012, 10:03:04 »
Stel dat je via vleesvervangers en kunstmatig toegevoegde vitaminen de significante stoffen in vlees kan vervangen...
Het simpelweg vervangen van stoffen is een veel te simplistische visie. Enkele voorbeelden:

- Calcium, ijzer en zink zijn zowel in vlees als in planten te vinden. MAAR: Plantaardige voedingsproducten zoals volle granen, bonen en erwten bevatten fytinezuur wat zich bindt aan deze mineralen waardoor deze niet kunnen opgenomen worden door de darmen. Nog zo een stof, aanwezig in vele groenten, is oxaalzuur. Simpelweg een stuk vlees vervangen door groenten/planten waarin op het eerste zicht dezelfde bestanddelen voorkomen is dus niet voldoende. Je moet ook nagaan welke andere stoffen in deze groenten/planten aanwezig zijn en welke impact deze hebben op de andere aanwezige stoffen (met name dan diegene waarop je rekent om in de hond z'n behoeften te voorzien).

- De proteÔne behoeften van een hond liggen vele malen hoger dan die van een mens. ProteÔnen worden nu eenmaal het eenvoudigst aangeleverd door van dieren afkomstige producten. Soya heeft bijvoorbeeld ook een relatief hoog proteÔne-gehalte maar niet alle proteÔnen zijn gelijk aan elkaar! De aminozuren aanwezig in de proteÔnen van soya hebben een andere "sleutel" dan die aanwezig in dierlijke producten en honden hebben niet het geschikte "slot" (enzym) om deze aminozuren op te nemen.

En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met het opsommen van allerlei verschillen en zaken waar je rekening mee moet houden maar waar het op neerkomt is dat het theoretisch gezien wel mogelijk zal zijn om met veel puzzelwerk een kunstmatig iets samen te stellen dat "gelijkwaardig" is aan rauwe voeding. Alleen zal het kostenplaatje wel hoog oplopen: verwacht niet dat je het klaargespeeld krijgt met eventjes binnen te springen in de bio-shop om allerhande plantaardige producten aan te schaffen, daar nog wat vitamine-supplementen bij te kieperen, alles even door de blender te mixen en "hopsakee, klaar is kees". Denk maar al eerder in de richting van het contacteren van een labo met de vraag om een aantal synthetische varianten van specifieke proteÔnen en dergelijke te fabriceren om zo jou plantaardige mix compleet te maken. En dan rest natuurlijk nog de finale vraag of je hond uberhaupt enige interesse gaat vertonen in de brij die je hem gaat presenteren. Jij mag dan wel alle moeite van de wereld doen maar als je hond het niet wilt eten, sta je daar wel mooi te wezen...  :wink:

Nu ja: als het je simpelweg te doen is om een hond in leven te houden, zal het wel lukken met de reeds bestaande (al dan niet vegetarische) brokken natuurlijk. Maar voor mij persoonlijk voldoet dat dus niet...

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #87 Gepost op: april 13, 2012, 10:30:29 »
Carnivoren verteren vlees, halen daar hun energie uit, verteren geen granen enz.
Als je geen vlees wilt voeren, koop dan herbivoren, eenden (ha neen, die eten nog insecten) maar ganzen bvb, of zwanen of knaagdieren.   

Zoals je van een koe geen leeuw moet maken, moet je van een leeuw geen koe willen maken.

Uit plantaardige stoffen halen de dieren bijzonder weinig energie. Dieren als gorilla's eten massa's voedsel per dag om genoeg energie uit die planten te halen. Hun darmstelsel is er dan nog aan aangepast. Herkauwers hebben 4 magen, net om elk greintje energie te kunnen verteren.
Wanneer jij nu gras aan een hond gaat geven, dan gaat er helemaal niets verteerd worden door dat korte darmstelsel.

Ik ken een hond die groenten eet en 1x per week een kg vlees. Die zijn poep is net een hoop rauwe groenten. Vogels komen dat gewoon oppikken. Je kan niet zien dat dat poep is. Volledig onverteerd gaat dat erdoor.

Je mag vernieuwend zijn, maar aan de natuur raak je beter niet.

Het is algemeen bekend dat honden geen granen en groenten verteren, waarom zou een mens daar dan toch mee beginnen?

Het is al meermaals bewezen dat louter vegetarisch eten ook nefast is voor mensen. Je hebt gewoon zaken nodig die in vlees zitten, zelfs als mens en wij zijn omnivoren. En daar is elke dieŽtist het over eens. Een vriendin is zelf vegetarisch, maar geeft haar kind wel vlees. Heel goed vind ik dat, want je mag dat kind niets ontnemen.

vroeger hadden wij bvb geen fruit nodig, omdat we zelf vitC konden aanmaken. Nu moeten we fruit eten omdat we die eigenschap kwijt zijn. Dat ga jij niet even omdraaien.
« Laatst bewerkt op: april 13, 2012, 10:36:38 door pipo de clown »

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #88 Gepost op: april 13, 2012, 10:35:48 »
Hm, dit vind ik een heel vreemd gedachte-experiment. Stel dat je via vleesvervangers en kunstmatig toegevoegde vitaminen de significante stoffen in vlees kan vervangen, ben je in de strikte zin van het woord geen herbivoor van het maken van een carnivoor. Je past de voeding aan aan de noden van het dier (en niet andersom - Dat is wat ik net ten stelligste wil vermijden). Dit is alvast wat ik nu probeer uit te zoeken, of dat mogelijk is. Want de noden van een hond omkeren of veranderen is uiteraard niet mogelijk :wink:

Dankje aan degenen met inhoudelijk nuttige reacties!
Wat ga je dan doen? WHEY-proteÔnen geven als supplement? Geef dan gewoon vlees hť.

Geen enkele dokter zal je vertellen dat je een gezonde voeding mag vervangen door te leven op supplementen. Ze kunnen niet eens aantonen dat vitaminensupplement en in je lichaam terecht komen, waar ze moeten terecht komen.

De nood van een hond is vlees.

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #89 Gepost op: april 13, 2012, 10:39:25 »
daar ben ik het niet mee eens  :wink: maar dat is helemaal off-topic  :mrgreen:
Helemaal niet off-topic. Het is gewoon wetenschappelijk aangetoond dat een vegetarische maaltijd niet voldoende zaken bevat om onze gezondheid te garanderen.En wij zijn dan omnivoren ipv carnivoren.

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #90 Gepost op: april 13, 2012, 10:41:50 »
Ik heb besloten om mijn ratjes en hond niet vegetarisch te voeren.

Nu, als je voor zoiets kiest, kies je ook om de verantwoordelijkhei d te nemen om alles goed uit te dokteren.

Ik vind dit zo grappig en onverantwoord. Als je alles goed uitdoktert, door bvb te kijken wat wilde honden eten, te kijken naar de verschillen in maag-darmstelsel tssn carnivoren en herbivoren, verschillen in het gebit, dan zou je kunnen uitdokteren dat je een koe gras moet geven en een hond vlees. 

Offline wea

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2678
  • 525 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #91 Gepost op: april 13, 2012, 10:51:16 »

- Calcium, ijzer en zink zijn zowel in vlees als in planten te vinden. MAAR: Plantaardige voedingsproducten zoals volle granen, bonen en erwten bevatten fytinezuur wat zich bindt aan deze mineralen waardoor deze niet kunnen opgenomen worden door de darmen. Nog zo een stof, aanwezig in vele groenten, is oxaalzuur. Simpelweg een stuk vlees vervangen door groenten/planten waarin op het eerste zicht dezelfde bestanddelen voorkomen is dus niet voldoende. Je moet ook nagaan welke andere stoffen in deze groenten/planten aanwezig zijn en welke impact deze hebben op de andere aanwezige stoffen (met name dan diegene waarop je rekent om in de hond z'n behoeften te voorzien).


idd... dat is ook wat mijn huisarts me gezegd heeft toen ik ijzertekort had. Ik ben niet vegetarisch, maar eet gewoon weinig vlees.

en ik denk persoonlijk ook wel dat chemische supplementen eigenlijk minder goed zijn dan the real thing. Hoeveel nevenprodukten van die chemische reakties zitten er in zo'n supplement vraag ik me altijd af...
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #92 Gepost op: april 13, 2012, 11:23:00 »
idd... dat is ook wat mijn huisarts me gezegd heeft toen ik ijzertekort had. Ik ben niet vegetarisch, maar eet gewoon weinig vlees.

idd, naar analogie met de cartoon 'Popeye the salorman' denkt het grote publiek dat spinazie veel ijzer bevat. Het bevat wel ijzer, net als broccoli, maar veel te weinig in vergelijking met vlees.

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #93 Gepost op: april 13, 2012, 11:27:51 »
Wat ik me afvraag is hoe het dan komt dat er wel honden gezond zijn met vleesvrije brokken. Als ze er 'geen enkele voedingswaarde' zouden uithalen, zou dit onmogelijk zijn. Maar schijn bedriegt natuurlijk en hoe bepaal je gezondheid of gezond genoeg, of hoe bepaal je of je voldoet aan de voedingsbehoefte van je hond.
Je maakt de bedenking al zelf. Er zal weinig over te vinden zijn, want wie begint er nu gras aan zijn hond te geven?

Iemand van mijjn jaar deed aan topsport en was vegetarisch. Uiteraard zijn groenten gezond en hij vond het ook maar niets hoe kippen en vee gefokt worden.

Maar hij stelde wel vast dat hij zijn prestaties niet kon volhouden, niet snel genoeg recupereerde enz. Hij heeft dan vlees toch gelaten, maar zuivelproducten envis beginnen eten. Dus ja, zelfs een omnivoor kan niet zonder.

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #94 Gepost op: april 13, 2012, 11:36:15 »
Mensen hebben helemaal geen vlees nodig. Wil het wetenschappelijk onderzoek daarover wel eens zien. (wetenschappelijk onderzoek betaald door de vleesindustrie zal dat wel zeggen, ja)En wat betrefd topsport, je hebt bv; die wielrenner die al sinds geboorte vegetariŽr is (Maarten Tjallingii ), die presteerd er niet minder om hoor...maar bon, terug on-topic

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #95 Gepost op: april 13, 2012, 11:36:48 »
En als je dan tegen de vleesindustrie bent (wat ik kan aannemen, want ik ben jaaaren vegetariŽr geweest), koop dan bio-/scharrel dieren bij een boer. Die dieren hebben een leven gehad en zijn veel gezonder en lekkerder.  :thumbs:

Offline Pingo

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7418
  • 1689 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Too Weird To Live, Too Rare To Die
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #96 Gepost op: april 13, 2012, 11:38:47 »
En als je dan tegen de vleesindustrie bent (wat ik kan aannemen, want ik ben jaaaren vegetariŽr geweest), koop dan bio-/scharrel dieren bij een boer. Die dieren hebben een leven gehad en zijn veel gezonder en lekkerder.  :thumbs:

eitjes van kipjes die bij m'n ouders en vrienden rondscharrelen  :thumbs:

Dus ja, zelfs een omnivoor kan niet zonder.

I beg the differ... je kan veggie zijn en je kan veggie zijn, veel mensen zorgen er idd niet voor dat ze de nodige vitamines binnenkrijgen en dan kan ik me voorstellen dat je topprestaties qua sport niet kan neerzetten.
I'm Sorry I'm Just Your Equal

Online pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17008
  • 3147 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #97 Gepost op: april 13, 2012, 11:49:00 »
Mensen hebben helemaal geen vlees nodig. Wil het wetenschappelijk onderzoek daarover wel eens zien. (wetenschappelijk onderzoek betaald door de vleesindustrie zal dat wel zeggen, ja)En wat betrefd topsport, je hebt bv; die wielrenner die al sinds geboorte vegetariŽr is (Maarten Tjallingii ), die presteerd er niet minder om hoor...maar bon, terug on-topic
Die mannen hebben andere supplementen en je weet niet wat die eet hoor.

In "Ook getest op mensen" is het wetenschappelijk aangetoond. Een di®Žtiste vd VUB is komen zeggen dat er toch beter vlees gegeten wordt.

De reacties op fb en in kranten daarop zijn veeleer emotioneel all "Die weet niet waarover ze praat", "Het was maar 1 maaltijd", " Is er wel echt getest" enz...

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #98 Gepost op: april 13, 2012, 11:54:47 »
Wat een diŽtiste zegt vind ik daarom niet geloofwaardig, hoor.
99% van de dierenartsen zegt ook dat slecht is om je hond elke dag vers vlees te geven, dus tja.

Offline ben

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 340
  • 89 HV-Punten
Re: Vegetarisch voeren
« Reactie #99 Gepost op: april 13, 2012, 12:03:30 »
Mensen hebben helemaal geen vlees nodig. Wil het wetenschappelijk onderzoek daarover wel eens zien. (wetenschappelijk onderzoek betaald door de vleesindustrie zal dat wel zeggen, ja)En wat betrefd topsport, je hebt bv; die wielrenner die al sinds geboorte vegetariŽr is (Maarten Tjallingii ), die presteerd er niet minder om hoor...maar bon, terug on-topic
en wat moest die van onnatuurlijke producten bijnemen om in conditie te blijven?
nu de mens doet ermee wat die wil  ik ben de laatste om te gaan zeggen wat iemand anders moet eten,maar dat er mensen zijn die dat  perse aan een hond wil opdringen gaat me toch een brug te ver.
« Laatst bewerkt op: april 13, 2012, 12:13:16 door ben »

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be






De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal