collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: de zaak Els Clottemans ...  (gelezen 39978 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline herman

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4099
  • 336 HV-Punten
    • mijn werk
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #40 Gepost op: september 30, 2010, 01:10:12 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Mie,

1. als je ze ten onrechte schuldig verklaart: dan gaat de schuldige vrijuit en gaat een onschuldige de bak in.
2. Als je ze ten onrechte onschuldig verklaart: dan gaat een schuldige vrijuit.

Als jurylid zou ik niet twijfelen bij twijfel.

Voor zover ik geïnformeerd ben, is het een schande dat deze zaak voorkomt, geen bewijzen, alleen een paar flikken die een pik hebben op de beschuldigden. zo komt het mij toch over. Het gerecht is overbelast, en de staatskas is leeg, en dan zo'n luxe-proces.

Uiteraard doe je raar wanneer je je boezemvriendin net hebt zien verongelukken, en je weet onmiddellijk dat, wanneer het moord bleek te zijn, dat je hoofdverdachte bent, door het delen van dezelfde man. Els raakt in paniek, en legt gekke verklaringen af, maar steeds gekke verklaringen in de marge van het onderzoek. De pilot chute zien vallen of niet, wat is dat nu relevant. 't is toch niet omdat ge dat bewijsstuk in een boom ziet hangen dat ge de dader zijt.
Want misschien heeft de moordenaar zich van parachute vergist, door rap te zijn, en wilde hij Els Clottemans weg, omwille van haar anonieme briefjes...
Dat de goed opgeleide en ervaren speurders dergelijke pistes niet hebben onderzocht, dat kan er bij mij niet in.
In trouwe vast

Offline friendforlive

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 537
  • 0 HV-Punten
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #41 Gepost op: september 30, 2010, 01:27:21 »
Dat de goed opgeleide en ervaren speurders dergelijke pistes niet hebben onderzocht, dat kan er bij mij niet in.

Das niet enkel bij deze zaak .... :silenced:

Offline Buster

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12783
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #42 Gepost op: september 30, 2010, 10:23:12 »
Ik vind het riskant om hierover uitspraak te doen. Van mij krijgt ze het voordeel van de twijfel tot haar effectieve schuld bewezen is. Voor de rest volg ik Herman eigenlijk.  :happywink:

Offline Elke - Kay

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11446
  • 505 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #43 Gepost op: september 30, 2010, 10:35:31 »
Ik durf ook niet oordelen, al neig ik eerder naar "schuldig".

Haar verhaal verandert constant, ze spreekt zich enorm tegen, ... Haar hartsvriendin was eveneens de persoon met wie ze "een liefde" moest delen. Dat van die pilot chute, net zij die hem vindt op een plaats waar ze "de weg kwijt was".
Ik heb er mijn twijfels bij, maar niemand kan iets bewijzen. Ofwel zijn ze verkeerd, ofwel is Clottemans een zeer geslepen persoon.

Offline Goele

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7692
  • 417 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Fotografie-website!
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #44 Gepost op: september 30, 2010, 10:47:49 »
Ergens hoop ik dat zij het gedaan heeft.. Waarom?
Beeld je eens in dat je al die jaren beschuldigd wordt, opesloten wordt,.. en je hebt er niets mee te maken.
Uw leven is voorbij hoor.

Wat ik denk? Geen idee :weetniet:
Ik denk alleen dat het vreselijk moet zijn voor de man & de kinderen van het slachtoffer.

Offline herman

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4099
  • 336 HV-Punten
    • mijn werk
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #45 Gepost op: september 30, 2010, 11:58:07 »
nogmaals, alles wat het vinden van de pilot chute aangaat is niet relevant. zelfs al heeft zij de moord begaan, waar de pilot chute neerkomt is puur toeval.  er is geen verband tussen de plaats van het neerkomen van de pilot chute en de sabotage.
Els was een gefrustreerd wicht, als ge elke gefrustreerde die wat met zichzelf in een knoop ligt van moord moet beschuldigen en 30 jaar in den bak moet gooien...

En het zou kunnen dat zij de moordenaar is, maar haar onsamenhangende verklaringen in een tijd van overstress en shock zijn voor mij geen bewijs, zij zijn eerder een bewijs van overgevoeligheid.

Moraal van het verhaal, iedereen doet het met iedereen is niet altijd een goed idee.
In trouwe vast

Offline Elke - Kay

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11446
  • 505 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #46 Gepost op: september 30, 2010, 12:35:16 »
nogmaals, alles wat het vinden van de pilot chute aangaat is niet relevant. zelfs al heeft zij de moord begaan, waar de pilot chute neerkomt is puur toeval.  er is geen verband tussen de plaats van het neerkomen van de pilot chute en de sabotage.
Els was een gefrustreerd wicht, als ge elke gefrustreerde die wat met zichzelf in een knoop ligt van moord moet beschuldigen en 30 jaar in den bak moet gooien...
Het gaat me niet om waar die gevonden wordt, wel dat net zij hem vindt. En daar ook bij gaat beweren dat ze fout gereden was, terwijl ze er duidelijk al meermaals geweest was in het verleden.

Offline ells

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4111
  • 1001 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #47 Gepost op: september 30, 2010, 12:54:35 »
nogmaals, alles wat het vinden van de pilot chute aangaat is niet relevant. zelfs al heeft zij de moord begaan, waar de pilot chute neerkomt is puur toeval.  er is geen verband tussen de plaats van het neerkomen van de pilot chute en de sabotage.


Als je de krant moet geloven (en dat is nu net het tricky gedeelte natuurlijk :mrgreen:) klopt dit niet helemaal.Er zou vanuit gegaan zijn dat als de pilotchute op het terrein zelf of in de buurt gevonden werd,de echtgenoot in nauwe schoentjes kwam te zitten.Waarom en hoe ze dat bepaald hebben weet ik niet,maar het zou wel verklaren waarom Els ernaar op zoek gegaan is,zo kon ze de verdenking van zichzelf afwenden.

Offline herman

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4099
  • 336 HV-Punten
    • mijn werk
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #48 Gepost op: september 30, 2010, 13:05:34 »
maw, als de er veel wind staat is de éne schuldig, als er weinig wind staat de andere?

wat mij stoort, de speurders hebben slecht werk geleverd, en zijn nu hun hachje aan het redden ten koste van de beschuldigde.
In trouwe vast

Offline VeganCatgirl

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1074
  • 95 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #49 Gepost op: september 30, 2010, 13:16:11 »
ik zou niet graag in de rechter zn schoenen staan en ook niet in die van Els

1) als ze het gedaan heeft, is het supererg als ze vrij gesproken wordt

2) stel dat ze beschuldigd wordt maar het niet gedaan heeft

Offline Ravasz

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2929
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #50 Gepost op: september 30, 2010, 13:23:50 »
ik zou mss mijn verklaring ook wijzigen na verloop van tijd.
stel dat er sebiet politie aan mijn deur staat om te vragen waar ik op uur x was, met wie en waarom. Ik zou t misschien nog niet eens weten. Als ik een vreemde op straat tegenkom kan ik nadien geen beschrijving geven. En soms herinner je je pas dingen na een tijd. En het kan goed zijn dat doordat ze ondervragen etc dat je gaat twijfelen aan wat je nu effectief deed of gezien hebt.

Soms zijn er dingen die totaal banaal lijken waar je achteraf niet meer op komt. Ofwel kan je ook in shock zijn door een serieuze gebeurtenis, dan kan het ook allemaal wat vaag zijn.

Ik ga in elk geval niet af op media om haar schuldig of onschuldig te verklaren. Media kan teveel gerichte info de wereld insturen. Ik hoop op op gerechtigheid in de rechtzaal.

Offline Lien

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8788
  • 1179 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #51 Gepost op: september 30, 2010, 13:37:35 »
Liefde is een raar beestje, het laat "gezonde" mensen goedbedoelend zelfvernietigende en voor een buitenstaander domme dingen doen of zeggen waarvan ze op voorhand zelf overtuigd waren dat nooit te zullen doen. (Ik heb het dan natuurlijk niet over moord)

De beschuldigde stond onder enorme druk, constant. En haar psychologische problemen helpen daarbij zeker niet, in tegendeel. Haar tegenstrijdige en warrige verklaringen zijn daar bijna logisch door. Ik weet ook dat het mogelijk is dat ze op het ene moment een verklaring aflegt waar ze 100% in gelooft en die dan op een ander moment tegen spreekt, als afgedwongen bestempelt en compleet het tegenovergestelde vertelt, gelovend dat die waar is. Dat ze verloren rijdt naar de frituur waar ze al vaker is geweest, kan ik in dat kader ook heel goed plaatsen. Dat van die chute ook.
En als alle vermoedens dan tegen je spreken of de dader laat de 'bewijzen' in jouw richting wijzen, maak je jezelf alleen nog maar meer verdacht.  Je probeert krampachtig te bewijzen dat je onschuldig bent, maar door je psychologische problemen redeneer je niet juist en rij je jezelf steeds maar verder vast. Ik zou echt niet in haar schoenen willen staan als ze onschuldig is.

En wat de sabotge van haar parachute betreft, daar is maar 30sec voor nodig, iedereen kan dat gedaan hebben, zelfs al stonden er andere mensen bij. Het was genoeg dat ze druk in een gesprek opgingen of met iets bezig waren om het niet te zien. 30sec, flits!

Ik zeg niet dat ze onschuldig is, alles lijkt inderdaad tegen haar te pleiten, heel het circus draait tegen haar, al dan niet terecht. Dat ze haar hoe dan ook therapie geven in plaats van een gevangenisstraf (het lijkt alsof haar veroordeling al van in het begin vast vind ik staat  :weetniet:), daar zal zij en de maatschappij alleen maar beter van worden. Voor de familie van het slachtoffer is dit heel moeilijk te aanvaarden, maar wat de straf ook is, ze komt nooit meer terug.

Ik denk dat niemand ooit zal weten wie de dader is. Als Els veroordeeld wordt, zal niemand zeker weten of ze het ook echt gedaan heeft.
When you do things from your soul, you feel a river moving in you; a joy. - Rumi

Offline ells

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4111
  • 1001 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #52 Gepost op: september 30, 2010, 13:52:22 »
maw, als de er veel wind staat is de éne schuldig, als er weinig wind staat de andere?

wat mij stoort, de speurders hebben slecht werk geleverd, en zijn nu hun hachje aan het redden ten koste van de beschuldigde.

ik heb nog niks gelezen over slecht werk van de speurders,weet jij meer?

Offline evie

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16341
  • 3455 HV-Punten
  • waasland
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #53 Gepost op: september 30, 2010, 13:58:07 »
maw, als de er veel wind staat is de éne schuldig, als er weinig wind staat de andere?

wat mij stoort, de speurders hebben slecht werk geleverd, en zijn nu hun hachje aan het redden ten koste van de beschuldigde.

toch niet alles van zo'n onderzoek komt in de pers (ale ja denk ik toch en eerlijk gezegd heb ik dit ook niet echt gevolgd) dus dat zijn dan toch ook maar voorbarige conclusies?

Ik vermoed dat ze vrijgesproken zal worden wegens geen bewijslast. Persoonlijk denk ik dat ze wel schuldig is.

Offline liesbeth

  • Global-Moderator
  • *
  • Berichten: 8476
  • 859 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • bordercollie forum
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #54 Gepost op: september 30, 2010, 13:59:25 »
Als je de krant moet geloven (en dat is nu net het tricky gedeelte natuurlijk :mrgreen:) klopt dit niet helemaal.Er zou vanuit gegaan zijn dat als de pilotchute op het terrein zelf of in de buurt gevonden werd,de echtgenoot in nauwe schoentjes kwam te zitten.Waarom en hoe ze dat bepaald hebben weet ik niet,maar het zou wel verklaren waarom Els ernaar op zoek gegaan is,zo kon ze de verdenking van zichzelf afwenden.

ok, maar ze heeft gezegd dat ze 'm gevonden heeft toen ze de weg aan het zoeken was (per toeval dus):
1. ze moet daar de weg niet zoeken want ze kent de weg daar (is er al meermaals naar een frituur geweest)
2. als ik de weg zoek kijk ik niet in 20 meter hoge bomen

Offline Lien

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8788
  • 1179 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #55 Gepost op: september 30, 2010, 14:03:09 »
Ik weet dat een mens onbewust naar veel meer dingen kijkt dan hij beseft. (Dat is trouwens eens bewezen door een groep mensen op een feestje een bril op te zetten die registreerde waar ze naar keken)
En als je je vriendin dan te pletter hebt zien storten valt zo'n chute op, terwijl een ander mens die zelfs niet zou registreren.
When you do things from your soul, you feel a river moving in you; a joy. - Rumi

Offline Albee

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 18449
  • 2 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Darcy's broodfokverhaal...
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #56 Gepost op: september 30, 2010, 14:24:36 »
ik heb nog niks gelezen over slecht werk van de speurders,weet jij meer?

Uhm, vind jij het normaal dat ze maar op één piste verdergaan, op een zeer vernederende manier dan nog?
EC was compleet in shock en zat/zit met een hoop psychologische problemen, ze hadden gewoon ne pik op haar van int begin, zoals Herman al zei.
Die speurders mogen het vandaag uitleggen, waarom ze zo gehandeld hebben, en eentje komt al af met 'tjah das ne tactiek'  :zot:

Het stinkt gewoon dat de andere 'verdachten' er zo snel en makkelijk vanaf kwamen.
De pers heeft EC al veroordeeld, dit proces wordt gevoerd door de media, zeer gevaarlijk.

The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated (Ghandi)

Offline Hiza

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 638
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #57 Gepost op: september 30, 2010, 14:32:17 »
Over de zaak zelf heb ik niet het flauwste idee of ze schulidg of onschuldig is.
Wel vind ik het bizar dat haar 'verhaal' nogal 'schuldig' over komt in de pers.
En daarmee bedoel ik of de journalisten niet teveel 'niet neutraal' hun verslagen schrijven.
perceptie is nu eenmaal alles.

En terzijde als duivenmelker kijk ik regelmatis is in de bomen als ik op de baan ga,
(en zij als parachutiste zal wrschl in t'oog houden dat er geen eentje van boven naar beneden donderd) ik kan me maw voorstellen dat een parachutiste ook wel is in de bomen kijkt , en zeker als men weet dat men een stuk van een parachute zoekt & zelf in mijn gemeente waar ik nu al drie jaar vast naar dezelfde frituur ga moet ik nog steeds dezelfde weg nemen,want anders ben ik ook nog steeds 'de piste' in...

Ik vind het allemaal teveel media gedoe,tegen kerstmis zullen we het wrschl weten als 'verheyen' zijn dossier C der van gemaakt heeft.
 

Offline Bamse

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7665
  • 1101 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #58 Gepost op: september 30, 2010, 14:33:14 »
ok, maar ze heeft gezegd dat ze 'm gevonden heeft toen ze de weg aan het zoeken was (per toeval dus):
1. ze moet daar de weg niet zoeken want ze kent de weg daar (is er al meermaals naar een frituur geweest)
2. als ik de weg zoek kijk ik niet in 20 meter hoge bomen

Ik weet niet hoe goed jouw oriëntatie is, maar als ik altijd meerijd met iemand... dan kan het best zijn dat ik zelf de weg niet vind op diezelfde plaats als ik alleen ben. Ben namelijk niet altijd geweldig goed aan het opletten als ik als passagier in de wagen zit.

En nee, ik kijk ook niet in de bomen als ik de weg zoek... maar ik ben dan ook geen parachutespringster . En ergens kan ik me wel voorstellen dat je dat wel doet als je in die omgeving al gesprongen hebt en het dus al eens van "bovenuit" gezien hebt.

De pers heeft EC al veroordeeld, dit proces wordt gevoerd door de media, zeer gevaarlijk.

Inderdaad, en dat is zelfs ethisch onverantwoord! Ik vind het al een hele stap dat de voorzitter van assisen het Belang op de vingers getikt heeft aangaande hun poll, maar voor mijn part mochten ze de verslaggeving ook wat beter controleren. Er zijn maar enkele mensen die zullen moeten oordelen over schuld en onschuld en dat zijn de mensen die in die zaal zitten en de volledige informatie krijgen. De goegemeente hoeft dat niet te doen, en al helemaal niet op basis van een aantal sensationele (maar daarom niet altijd juiste) krantenartikels.

Wat ik er zelf over denk? Ik weet het echt niet, en ben reuzeblij dat ik niet in die jury zit. Ik vind het wel héél erg akelig dat iemand zou veroordeeld kunnen worden op basis van "vermoedens", "interpretaties van gedrag" en "er schuldig uitzien". Denk dat als dit proces eindigt in een "schuldig" dat er in de toekomst nog véél mensen onschuldig in de cel zullen belanden. Het voelt gewoon niet juist.... zelfs al heeft ze het gedaan, dan nog is er géén enkel objectief bewijs tegen haar. Enkel subjectiviteit zou  niet de basis mogen zijn voor zo een oordeel.
.

Offline Sofieketje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 26605
  • 311 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • There's no "I" in "team" !!
Re: de zaak Els Clottemans ...
« Reactie #59 Gepost op: september 30, 2010, 14:35:43 »
Wat ik ook raar vind --> ze willen Els Clottemans nu zowat afschilderen als iemand met psychopatische neigingen omdat ze Els van Dooren met voorbedachte rade zou hebben vermoord.. Maar haar profiel (zelfverminking, etc.. richting borderline in mijn ogen) klopt daar totaal niet in.. Dan zou ik eerder richting de man gaan denken (komaan seg: met de ene Els gaan slapen terwijl de andere Els in de zetel ligt te slapen  :silenced:)

"I asked god for a best friend - He sent me an American Pitbull Terrier!"

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal