Topic: Verlatingsangst - hoe lang kan je trainen (uur- dag) ?

[Trace]

Mira (9 jaar) is 5 weken geleden geadopteerd uit een asiel en heeft verlatingsangst : van zodra je de deur uitgaat begint ze te keffen, non-stop.  Ze vernielt niets, ze keft gewoon non stop.  Probleem is dat onze 2de hond, die vroeger perfect alleen kon blijven, nu gewoon hard mee gaat blaffen : omgekeerde effect dus, ipv dat de ene de andere voldoende gezelschap biedt, gaat de ene nu hard meeblaffen met de nieuwkomer.  We wonen op een belétage, de mensen op het gelijkvloers horen het geblaf.

Ik ken de theoretische aanpak van verlatingsangst : opbouwen, heel langzaam, belonen voor stil zijn.  Ik ben op 1week tijd tot 10 seconden geraakt (wel niet alle dagen getraind).  Maar hoe lang kan je op een uur, een dag trainen ?  Als ze 20x 10 seconden stil geweest is, ben je dan niet aan de limiet van het "leren" ?  Moet je een ontspanningsmoment inlassen ?  Zo ja, wat dan ?  Mira kent niets, ze weet niet wat spelen is, wat snuffelen is, wat in de tuin rondlopen is, speeltjes kent ze niet, ze wilt alleen "geknuffeld" worden, ze komt opdringerig voor je zitten "KNUFFEL MIJ !".  Terwijl ik knuffelen wil houden voor écht goed gedrag.  Dus na 20 keer 10 seconden stil, even een pauze/ontspanning inlassen (hoe ??) kan je dan opnieuw beginnen ?  Een uur, 2 uur ?  3 uur ?  Zijn ze dan niet "murf" getraind ?
en hoever geraak je op 1 week (ik heb nog 1 week vakantie en ben nu al aan het stressen dat ik er niet mee rond kom)

Oef ! dat wordt spannend ...

[wendy hostyn]

kan ze overal met jou mee in huis?
wat doe je voor je vertrekt? hoe ziet je vertrek-ritueel eruit?
heeft ze iets van jou persoonlijk terwijl je weg bent?

[Trace]

als we weggaan negeren we de honden compleet, alsof er niets aan de hand is. Ik loop hier dikwijls ook constant in en uit als de honden er zijn (soms mogen ze meelopen -naar de tuin bv. maar als ik bv. naar de WC ga niet).   Ook als we terugkomen doen we geen "begroetingsritueel" zo van "jeuuh, we zijn terug".  Ze zitten in de keuken waar ze normaal altijd zijn als we thuis zijn, er is genoeg "stuff" dat haar aan ons doet denken (mijn vestje dat over de stoel hangt, mijn PC-tas, de PC zelve, ...) maar geen bloesje van mij dat ik op haar kussen leg (als het dat is wat je bedoelt).

[wendy hostyn]

gaan jullie ermee wandelen of spelen voor jullie vertrekken? krijgt ze eten voor jullie vertrekken? beiden maken endorfines vrij in de hersenen, waardoor ze makkelijker rustig blijven

[Trace]

Ik ben met beide honden bezig geweest net voor we vertrokken, eerst met Mira (maar zij speelt niet, zij kent niets, ze snuffelt niet in de tuin cfr. mijn inleiding).  Ik heb Mira dan in kennel gezet en Jos wat getraind (zit, voet, af, volgen, over een hindernis etc...) Mira maakte zich écht druk in de kennel (blaffen en keffen) omdat ik met Jos bezig was en niet met haar (wat me een beetje ergerde : ik had haar ervoor wat "bezig" gehouden). Daarna een beetje eten in de keuken en dan zijn we weg gegaan.  Ik kan het ook niet altijd "plannen" zoals zou moeten : had ik geweten dat we maar om xx u zouden vertrekken had ik daarvoor een grote wandeling gemaakt van 1,5 u , maar in het gezin heeft iedereen zo zijn eigen planning, hoe lang duurt iets nog of niet ..., dus ik heb ze wel wat "vertier" gegeven, maar mss. niet voldoende.  Stel dat ik volgende donderdag op een afspraak moet zijn om 9.30, dan moet ik wel om 7 u met de honden 1,5 u zien te wandelen en daarna ontbijt geven, zodat ze moe en loom genoeg zijn.  Maar als er "last minute" "iets" besloten wordt (zoals dat met pubers gaat), dan heb ik niet de tijd om alles te "regelen en te plannen".

[wendy hostyn]

Ik ben met beide honden bezig geweest net voor we vertrokken, eerst met Mira (maar zij speelt niet, zij kent niets, ze snuffelt niet in de tuin cfr. mijn inleiding).  Ik heb Mira dan in kennel gezet en Jos wat getraind (zit, voet, af, volgen, over een hindernis etc...) Mira maakte zich écht druk in de kennel (blaffen en keffen) omdat ik met Jos bezig was en niet met haar (wat me een beetje ergerde : ik had haar ervoor wat "bezig" gehouden). Daarna een beetje eten in de keuken en dan zijn we weg gegaan.  Ik kan het ook niet altijd "plannen" zoals zou moeten : had ik geweten dat we maar om xx u zouden vertrekken had ik daarvoor een grote wandeling gemaakt van 1,5 u , maar in het gezin heeft iedereen zo zijn eigen planning, hoe lang duurt iets nog of niet ..., dus ik heb ze wel wat "vertier" gegeven, maar mss. niet voldoende.  Stel dat ik volgende donderdag op een afspraak moet zijn om 9.30, dan moet ik wel om 7 u met de honden 1,5 u zien te wandelen en daarna ontbijt geven, zodat ze moe en loom genoeg zijn.  Maar als er "last minute" "iets" besloten wordt (zoals dat met pubers gaat), dan heb ik niet de tijd om alles te "regelen en te plannen".

ik zou dat eens proberen om te kijken wat dat geeft. als dat werkt heb je een punt vanwaar je verder kan gaan oefenen

[Trace]

[quote **** hostyn link=topic=155359.msg3369351#msg3369351 date=1368397583]
ik zou dat eens proberen om te kijken wat dat geeft. als dat werkt heb je een punt vanwaar je verder kan gaan oefenen
[/quote]

Gisteren 1u gewandeld, volle bak eten, dan zonder veel poespas beide honden in de keuken gelaten, de achterdeur met harde klap dicht, stilletjes geopend en getimed met GSM : 11 minuten en ze begon te keffen.  Nog even gewacht en dan gewoon weer naar binnen en honden even genegeerd.  Vanaf dan plakken ze aan me als lijm, allebei  (er is ook wat jalousie in het spel, ze vechten niet maar komen om 't er kortst bij mijn stoel liggen).
Vandaag : 2 u gewandeld, al de rest idem : 20 minuten en ze begon te keffen.
Een uurtje later hebben we het nog eens geprobeerd omdat ze eigenlijk toch nog moe was van de wandeling, maar we zijn gewoon in de slaapkamer gaan zitten : keffen na 17 minuten, ik heb shhht gezegd, ze stopte en bleef vervolgens nog een 13 minuten stil.

Ik zou blij zijn met AL 17 minuten (het maximum dat we gehaald hebben vandaag), maar we moeten donderdagvoormiddag wel 3u weg ...  Als ik (puur wiskundig) 1 u wandelen per 6 minuten winst reken of gemiddeld 1u wandelen voor 8,5 minuten, da's dan ca. 21 u wandelen vooraf  (da's alles samen net een etmaal  )

En bijkomende vraag : ik bouw dus langzaam op 2x per dag oefenen, max. nu 17minuten, als ik ze nu donderdag toch 3u alleen moet laten, is al mijn moeite eraan want ik weet dat ze 3u -ca.17 minuten gaat blaffen?  (zal de buren verwittigen)

[Trace]

Zonet geconstateerd : ik wil even de tuin in, de honden lopen me achterna, ik vraag een zit en een wacht in de keuken en ga buiten, mijn man is bij de honden binnen in de keuken.  Mira begint quasi direct te keffen en blijft keffen tot ik terug binnen ben 
Ik word hier echt hopeloos van (nu we al tot 17 minuten alleen waren, blaft ze terwijl ik even weg ga maar mijn man wél nog bij haar is) pffff 

[chanelle]

Ik geef mijn honden als ik vertrek altijd een kong met vlees in. Daar zijn ze wel eventjes zoet mee.
wandelen en spelen is goed om hun wat moe te maken, maar lossen het probleem niet op. Ofwel heb je een angstige hond, die bang is om alleen te zijn en vanalles gaat vernielen uit frustratie en angst, ofwel heb je er eentje die protesteert door te blaffen en zo gefrustreerd geraakt. Ik zou goed aangeven wanneer je weg gaat, duidelijk je jas aantrekken en een aai over hun bol en dan de deur uit. Maar je blijft erachter staan, en als ze blaffen zou ik luid kijven. Na een paar minuten stilte terug binnen gaan en rustig belonen. En telkens het binnen gaan na een periode van stilte proberen uit te bouwen. Pas op, als je te snel wil gaan en ze gaan terug blaffen, ben je terug naar af en moet je opnieuw beginnen.
En dit dikwijl herhalen. Met te negeren ga je er denk ik niet komen.

[tira00]

Is het wel echte verlatingsangst?
Honden die dat echt hebben slopen meestal de boel of verwonden zichzelf erg.
Waarschijnlijk is ze voor dat blaffen ook afgestaan.
Ze "roept" je ook als ze ziet dat je bezig ben met je andere hond. Misschien heeft ze geleert om dingen af te dwingen dmv blaffen.

[Illeke]

Heeft ze het 's nachts ook?
Of slaapt ze bij jullie mee in de slaapkamer.

[Trace]

@ Chanel : ik kan de honden niet samen met eten achterlaten, dan wordt er gevochten (ik heb geen plaats voor 2 benchen en een bench breekt ze in no time af)

@ Tira : het zou kunnen dat je gelijk hebt, dat het een soort van "afdwingen" van aandacht is. Het enige wat ze kent (in 9 jaar) is voor je op haar poep gaan zitten om aaikes te krijgen. Dat negeer ik, dan duwt ze met haar snoet tegen mijn handen, zo van "Allez ! Aai! "

@ Illeke : 's nachts is ze perfect stil, ze slaapt samen met de andere hond in de keuken, deur toe en mocht die open zijn, ze weet intussen perfect dat ze niet in onze slaapkamer mag.

[Xanthippe]

Gisteren 1u gewandeld, volle bak eten, dan zonder veel poespas beide honden in de keuken gelaten, de achterdeur met harde klap dicht, stilletjes geopend en getimed met GSM : 11 minuten en ze begon te keffen.  Nog even gewacht en dan gewoon weer naar binnen en honden even genegeerd.  Vanaf dan plakken ze aan me als lijm, allebei  (er is ook wat jalousie in het spel, ze vechten niet maar komen om 't er kortst bij mijn stoel liggen).
Vandaag : 2 u gewandeld, al de rest idem : 20 minuten en ze begon te keffen.
Een uurtje later hebben we het nog eens geprobeerd omdat ze eigenlijk toch nog moe was van de wandeling, maar we zijn gewoon in de slaapkamer gaan zitten : keffen na 17 minuten, ik heb shhht gezegd, ze stopte en bleef vervolgens nog een 13 minuten stil.

Ik zou blij zijn met AL 17 minuten (het maximum dat we gehaald hebben vandaag), maar we moeten donderdagvoormiddag wel 3u weg ...  Als ik (puur wiskundig) 1 u wandelen per 6 minuten winst reken of gemiddeld 1u wandelen voor 8,5 minuten, da's dan ca. 21 u wandelen vooraf  (da's alles samen net een etmaal  )

En bijkomende vraag : ik bouw dus langzaam op 2x per dag oefenen, max. nu 17minuten, als ik ze nu donderdag toch 3u alleen moet laten, is al mijn moeite eraan want ik weet dat ze 3u -ca.17 minuten gaat blaffen?  (zal de buren verwittigen)

Volgens de GT die ons geholpen heeft, heeft een hond geen tijdsbesef, maar bouwt de spanning wel op. Het beste zou dus zijn om binnen te komen voordat ze beginnen te keffen en zo de tijdsduur op te bouwen.

Veel succes!

[Trace]

Volgens de GT die ons geholpen heeft, heeft een hond geen tijdsbesef, maar bouwt de spanning wel op. Het beste zou dus zijn om binnen te komen voordat ze beginnen te keffen en zo de tijdsduur op te bouwen.

Veel succes!

Dat is wat ik probeer te doen.  Hadden jullie hetzelfde probleem ?  Zo ja, dan hoor ik graag hoe het bij jullie gelopen is. 

[evie]

Ik heb een spanjaard gehad die vanaf seconde 1 begon te blaffen, piepen, deuren krabben, ...

Ik heb er toen wel voor gezorgd dat hij niet direct lange tijden alleen was (thuis werken / plannen) en heb ook opgebouwd vanaf 1 seconde
In het begin heb ik hem moeten doen verschieten (klop op het raam) zodat hij 1 seconde stil was en dan direct binnen en belonen. na een paar keer die klop kon ik buiten en was hij stil ... voor een seconde of 3, ervoor binnen en belonen
en zo seconde per seconde

Ik denk dat ik zo in stukjes van 5 keer oefende

Eens ik aan een minuut zat, heb ik met grote periodes opgebouwd en dat ging wel snel dan eigenlijk hier.
Zowiezo krijgen ze hier altijd iets te knabbelen of een gevulde kong als ze alleen gelaten worden ook.

haja ik kwam ook vaak gewoon vroeger terug binnen dan wat we al zouden kunnen of gewoon  eens direct terug binnen komen etc

[Trace]

Allemaal alvast dank voor de info !
@ Evie : hoelang kan hij nu alleen ?  Thuiswerken is geen optie (niet toegestaan)   Ik heb nog verlof tot maandag, dan volgen er weer hectisch werkweken.  Half juni zou ik eventueel nog een week (of 2) verlof kunnen nemen (ik werk voltijds, min. 8-u dagen + verplaatsingen = 9u gemakkelijk).  Mijn man is redelijk veel thuis maar moet regelmatig ook wel weg.  Probleem is dat onze 2de hond, die perfect alleen kon blijven, nu vollen bak gaat meeblaffen.

[Trace]

Ik heb een spanjaard gehad die vanaf seconde 1 begon te blaffen, piepen, deuren krabben, ...

Ik heb er toen wel voor gezorgd dat hij niet direct lange tijden alleen was (thuis werken / plannen) en heb ook opgebouwd vanaf 1 seconde
In het begin heb ik hem moeten doen verschieten (klop op het raam) zodat hij 1 seconde stil was en dan direct binnen en belonen. na een paar keer die klop kon ik buiten en was hij stil ... voor een seconde of 3, ervoor binnen en belonen
en zo seconde per seconde

Ik denk dat ik zo in stukjes van 5 keer oefende

Eens ik aan een minuut zat, heb ik met grote periodes opgebouwd en dat ging wel snel dan eigenlijk hier.
Zowiezo krijgen ze hier altijd iets te knabbelen of een gevulde kong als ze alleen gelaten worden ook.

haja ik kwam ook vaak gewoon vroeger terug binnen dan wat we al zouden kunnen of gewoon  eens direct terug binnen komen etc

Nog een vraagje: hoe kom je in godsnaam na 1 seconde op de klop op het raam binnen om te belonen?  Wij wonen op een belétage :kloppen op het raam is out of the question zonder ladder.  Bovendien, van die ladder geraak je niet in 1 seconde af om dan rondom het huis te stormen, via de achterdeur de trappen op te stormen en te belonen    Kwestie van het practisch doenbaar te houden

[tira00]

Misschien helpt het als je terug gaat werken. Na een paar uur blaffen en voor dat je vertrekt goed wandelen moet hij op een bepaalt moment toch uitgeput geraken. Dat houd geen hond uren vol. Arme buren, maar ik denk dat je nu alles probeert.
Wel binnen gaan als ie stil is, als ie je tenminste niet hoort aankomen.

[myriam.e]

Trace is er niemand die bvb. even kan langs komen terwijl jullie uit werken zijn : om eten te geven of desnoods een korte wandeling?

[evie]

Allemaal alvast dank voor de info !
@ Evie : hoelang kan hij nu alleen ?  Thuiswerken is geen optie (niet toegestaan)   Ik heb nog verlof tot maandag, dan volgen er weer hectisch werkweken.  Half juni zou ik eventueel nog een week (of 2) verlof kunnen nemen (ik werk voltijds, min. 8-u dagen + verplaatsingen = 9u gemakkelijk).  Mijn man is redelijk veel thuis maar moet regelmatig ook wel weg.  Probleem is dat onze 2de hond, die perfect alleen kon blijven, nu vollen bak gaat meeblaffen.

Ik heb Kobie niet meer, deze was van men ex (we hadden ieder 'onze' hond zowat waar we mee trainde maar de moeilijke zaken kwamen wel bij mij ) ) en woont bij hem. Hij kon wel een ganse dag (8u) alleen zijn bij ons dan, hij zal wel eens geblaft hebben dan maar zeker niet continu
Kobie is wel eens terug hervallen weet ik, op een moment dat men ex door een operatie lang thuis was geweest en daarna terug FT moest gaan werken. Dan is hij terug beginnen blaffen en onzindelijk geworden in huis. Dat is dan terug opgelost geraakt (maar ik denk wel met iets van homeopathie), daarnaast zat (nu weet ik het niet meer) hij ook vaak overdag bij de 'grootouders'.


Gewoon een klop op de deur dan he    anders was het hier in het begin onmogelijk om binnen te komen zonder een blaf  (het was hier idd trouwens de deur herinner ik me, niet de buitendeur maar gewoon de deur van de living, ik was dus nog niet buiten maar in de hal)
(nuja misschien hielp het ook wel dat Kobie niet van de snuggerste was (om zacht uit te drukken  )en echt wel niet doorhad dat ik het was die klopte of nog in de gang stond)