Topic: Schaduwen najagen

[Billie]

Billie, onze border collie van 4,5 maanden, is verzot op spelen met schaduw. Ze loopt er constant achter, springt er naar op de grond, springt er naar tegen de kasten,...Soms een hele avond lang. Bij het minste dat we bewegen en dat veroorzaakt bewegende schaduw, springt ze daar op met haar poten.
Heel aandoenlijk en grappig allemaal, maar we vragen ons af of dit haar gedrag kan beïnvloeden. We hebben een beetje schrik dat ze er 'zot' van kan worden.

Iemand hier ervaring mee of iemand die raad kan geven over hoe we haar dit het best afleren?

[piekietje]

dat is ne keer op tv geweest, niet zo lang geleden. als ik me niet echt vergis, heeft cesar het behandeld. maar spijtig genoeg weet ik niet meer hoe hij het deed 

[lunatic]

Reageert ze enkel op schaduw of ook op lichtflikkeringen?

In elk geval niet aanmoedigen, niet op reageren, en proberen om net dat moment voor te zijn en dan onmiddellijk voor afleiding te zorgen - simpele zit kan al voldoende zijn om (beginnend) gedrag te doorbreken (anders kans op obsessief gedrag)

Kan je het eventueel eens filmen?

[Roesjoesjoeke]

dit is idd het begin van obsessief gedrag. tis belangrijk van je hond genoeg fysieke en mentale bezigheid te geven en wanneer hij aanstalten maakt om te beginnen schaduwjagen dat je hem gaat afleiden met iets leuks.

[Billie]

Reageert ze enkel op schaduw of ook op lichtflikkeringen?

In elk geval niet aanmoedigen, niet op reageren, en proberen om net dat moment voor te zijn en dan onmiddellijk voor afleiding te zorgen - simpele zit kan al voldoende zijn om (beginnend) gedrag te doorbreken (anders kans op obsessief gedrag)

Kan je het eventueel eens filmen?

Ze reageert ook op lichtflikkeringen. In de tuin hadden we aan een aantal fruitbomen enkele cd’s hangen om vogels weg te jagen. Als de zon daar op zit, gaven die cd’s lichtflikkeringen in de tuin en daar liep Billie dus ook achter. Intussen zijn die cd’s weg, maar jaagt ze binnen schaduwen achterna. Vooral ’s morgens in de keuken als we aan het ontbijten zijn (en er brandt licht) en ’s avonds als we aan het eten zijn (en het licht dan ook brandt). Onze bewegingen tijdens het eten, zorgen voor schaduwen op de vloer en op de kasten en daar springt ze dus telkens naar. Gisterenavond sprong ze ook voor ’t eerst achter schaduwen aan toen we gewoon voor tv zaten.

Ik probeer er vanavond een filmpje van te maken.

[city dog]

ik zou hier eerlijk gezegd zo snel mogelijk deskundige hulp in jouw buurt voor gaan zoeken

een border colly van deze leeftijd met dit soort gedrag , kan snel escaleren....

het is zelfbelonend gedrag, het zal niet gaan weggaan door het te negeren in tegendeel....

[Marein]

Ik zou het eerst en vooral proberen van niet meer grappig te vinden, maar het ernstig te nemen. Schenk er absoluut geen aandacht aan, zeker niet met haar lachen, want onbedoeld ben je het gedrag zo alleen maar aan het stimuleren.

Sommige honden (zeker border collies) hebben een overdreven aanleg voor het schaduwjagen en het kan echt obsessief worden! Tot ze er bij wijze van spreken gewoon bij neervallen.

Het eerste wat ik zou doen, is de voeding bekijken. Als je puppyvoeding geeft, overschakelen op een gewone adultvoeding. De meeste pups krijgen met puppyvoeding teveel energie binnen, de adultvoeding is prima aangepast aan alle noden, zelfs voor een opgroeiende pup!
Geef je rauw, des te beter, dan hoef je daar al geen veranderingen meer te maken  .

Verder zou ik idd proberen te anticiperen voor het gedrag start. Ik zou beginnen met die CD's uit de bomen te halen, zodat de lichtflikkeringen in de tuin al grotendeels weg zijn en Billie niet extra geprikkeld wordt om er achteraan te jagen.
In huis zou ik zorgen voor veel rust. Periodes van activiteit samen met jullie afwisselen met verplichte rust op een plaats waar ze niet kan jagen (bench bijvoorbeeld). Ik weet niet hoeveel tijd je hebt, maar je kan bijvoorbeeld 6 keer per dag een half uur vrijmaken voor oefeningen, spelletjes en wandelingen en 's avonds afsluiten met een wandelingetje van ongeveer 45 minuten (opbouwen tot je pupje 6 maand oud is).

In de bench kan je haar een kauwbot of een gevulde kong geven.
Als ze gerust heeft en ze is wakker maar je hebt niet meteen tijd voor haar, dan zou je haar maaltijd kunnen verdelen in een voedselbal (activity snack ball of roll-a-treat, veel keuze op de markt). Zo is ze bezig met het opzoeken van voedsel, speuren en jagen onder een andere vorm, en zoekt ze zelf geen spel op in het najagen.

Begint ze toch te jagen, bied haar dan eerst een alternatief aan (de voedselbal bijvoorbeeld). Lukt het niet, dan zorg je dat je even met haar bezig bent (een wandelingetje, wat spel, inoefenen van enkele basisgehoorzaamheid soefeningen, ...) en daarna opnieuw verplichte rust. Sta gewoon niet meer toe dat ze nog jaagt op schaduwen.


En tenslotte zou ik eens nadenken wat je verder met haar wil doen: agility, flyball, dogdancing, schapendrijven, ... De meeste border collies hebben een grote behoefte aan bezigheid, niet alleen fysiek maar zeker ook mentaal. Verveling kan bij hen al snel leiden tot obsessief-compulsief gedrag en dat laatste is, eens ingesleten, bijzonder moeilijk om te buigen.
Voor de meeste sporten is ze nu nog te jong, maar de basis kan je al leggen d.m.v. beweging en basisgehoorzaamheid in te oefenen.

[Billie]

De laatste dagen deed Billie het eigenlijk nauwelijks nog. Toch zeker al binnen in de keuken als we aan de tafel zitten, deed ze het niet meer.
Maar daarstraks buiten toch wel weer even. Ik heb er snel mijn fototoestel bij genomen, en heb er een filmpje van gemaakt (waarbij ik bewust zelf wel voor de schaduwen zorg. Normaal doen we dit niet omdat we haar dit gedrag willen afleren, maar voor het filmpje heb ik het even wel gedaan).

Billie houdt van schaduwen

[lunatic]

Geeft misschien een vertekend beeld omdat het uitgelokt is (in tweede instantie dan), maar lijkt me toch nog niet echt obsessief gedrag (denk dat er dan meer snelheid, meer "in trance" houding te zien zou zijn.

Maar zou het idd zeker niet aanmoedigen en zoals gezegd: als je de kans hebt: afleiden en iets te doen geven.

Hebben jullie toevallig TL- lampen in huis? (keuken, aquarium,..)

[Billie]

Geeft misschien een vertekend beeld omdat het uitgelokt is (in tweede instantie dan), maar lijkt me toch nog niet echt obsessief gedrag (denk dat er dan meer snelheid, meer "in trance" houding te zien zou zijn.

Maar zou het idd zeker niet aanmoedigen en zoals gezegd: als je de kans hebt: afleiden en iets te doen geven.

Hebben jullie toevallig TL- lampen in huis? (keuken, aquarium,..)

Geen TL-lampen. Ook geen aquarium.
Als ze schaduwen najaagt in de keuken, is het omdat het gewone licht aan is en we met de bewegingen die we maken als we eten, bewegende schaduwen achterlaten op de grond en op de kasten..

[Marein]

Op het filmpje vind ik het ook nog niet echt obsessief hoor, ze vindt het duidelijk plezant en ik vrees dat julliet het de eerste paar keer wat gestimuleerd hebben door erop in te gaan?

Ik zou ze nu gewoon stilleggen zodra ze er mee start en haar een alternatief aanbieden. Liefst ook een alternatief aanbieden nog voor ze ermee kan starten, want BC zijn wel zo intelligent dat ze hun baasjes rap manipuleren  . In no time hebben ze door dat wanneer ze schaduwjaagt, dat ze aandacht zal krijgen, al is het maar gewoon doordat jullie dan iets anders met haar gaan doen 

[martine.o]

borders he :lol:heb der hier ook eentje, bij izzy en ik denk bi de meeste borders is het zo dat als ze hun vervelen ze dingen gaan zoeken om zich bezig te houden, dan heb je nog hun onuitputtelijke energie, izzy doet flyball, agility, fietsen, zwemmen, is ze loops zoals nu mag ze 6 weken niet rainen en dan merken we heel erg dat ze gek word van verveling, een wandeling kan haar echt niet de voldoening geven van een sport, nu hebben we een simpele oplossing voor haar, isschien al gezien bij cesar millan, idd de loopband, daar staat ze echt dagelijks op, zeker tijdens de loopsheid, anders kun je echt geen huis bij haar houden. borders betekent ze moe maken, laten werken (sporten) tot ze zo moe zijn datze voor niks nog zin hebben, ook niet in schaduwjagen, darko heeft ook een tijdje op zen zelfbeeld in het venster gejaagd, simpel, rolluiken naar beneden en de interesse was weg.

[Billie]

Op het filmpje vind ik het ook nog niet echt obsessief hoor, ze vindt het duidelijk plezant en ik vrees dat julliet het de eerste paar keer wat gestimuleerd hebben door erop in te gaan?

Ik zou ze nu gewoon stilleggen zodra ze er mee start en haar een alternatief aanbieden. Liefst ook een alternatief aanbieden nog voor ze ermee kan starten, want BC zijn wel zo intelligent dat ze hun baasjes rap manipuleren  . In no time hebben ze door dat wanneer ze schaduwjaagt, dat ze aandacht zal krijgen, al is het maar gewoon doordat jullie dan iets anders met haar gaan doen 

Goh, we hebben het eigenlijk nooit echt gestimuleerd. Vanaf de eerste keer dat ze het deed, hebben we eigenlijk telkens 'foei' gezegd. We hebben wel niet van in het begin haar een speeltje gegeven of haar met iets anders proberen af te leiden. Nu doen we dat wel en ze doet het echt al veel minder. Behalve afgelopen vrijdag even buiten, heeft ze het de voorbije dagen niet meer gedaan.

borders he :lol:heb der hier ook eentje, bij izzy en ik denk bi de meeste borders is het zo dat als ze hun vervelen ze dingen gaan zoeken om zich bezig te houden, dan heb je nog hun onuitputtelijke energie, izzy doet flyball, agility, fietsen, zwemmen, is ze loops zoals nu mag ze 6 weken niet rainen en dan merken we heel erg dat ze gek word van verveling, een wandeling kan haar echt niet de voldoening geven van een sport, nu hebben we een simpele oplossing voor haar, isschien al gezien bij cesar millan, idd de loopband, daar staat ze echt dagelijks op, zeker tijdens de loopsheid, anders kun je echt geen huis bij haar houden. borders betekent ze moe maken, laten werken (sporten) tot ze zo moe zijn datze voor niks nog zin hebben, ook niet in schaduwjagen, darko heeft ook een tijdje op zen zelfbeeld in het venster gejaagd, simpel, rolluiken naar beneden en de interesse was weg.

We proberen zoveel mogelijk met haar te doen, maar uiteraard zijn er overdag momenten dat ze alleen zit omdat we op het werk zitten. Maar zelfs dan zorgen we er voor dat ze elke dag heel wat beweging heeft gehad en ook wat 'mentale' uitdagingen heeft gehad.

[martine.o]

mmm, uiteraard zijn er momenten dat ze alleen zijn,een mens moet tenslotte werken voor de brokjes :lol:en de ene dag is de andere niet, ook bij honden niet.maar uit ervaring met de andere honden hier weet ik dat de border niet de gemakkelijkste hond is , en veel bezigheid, zowel fysiek als mentaal vraagt, dit is bij onze herders toch makkelijker,zijn na een fysieke inspanning toch vlugger voldaan als de border.onze border puzzelt heel graag, heb je dat al eens geprobeerd, hondepuzzels, ze is der gek op, de herders dan weer niet, of zo een egg bal, een bal die ze niet kunnen stukmaken en ook niet kunnen in de muil nemen, uren probeert ze om hem toch op te nemen, ze herdert hem tot ze der bij neervalt

[pipo de clown]

In combinatie met je 'botprobleem' zou ik vooral werken aan de relatie met je hond. Als hij die schaduwen najaagt, haal je hem daaruit door emee te spelen, want bij een bc zal het obsessief gedrag worden.

Je hond moet dringend leren spelen met je hond, dan stopt dat vanzelf en verdwijnt dat botprobleem ook.

Je hond is zelf een activiteit aan het zoeken en meestal is dat een activiteit die wij minder leuk vinden. 

 

[Diesel De Laeremans]

pipo de clown .... ik zou hetzelf niet beter kunnen zeggen.

Een border collie is een werkhond en als je niets geeft aan hem om te werken gaat hij zelf werk zoeken om niet gefustreerd te geraken.... schaduw jagen is maar een begin hierbij.

het is belangrijk om zijn energie te drainen, door oefeningen die hem mentaal moe maken ..... niet 4 km lopen zoals sommige denken.

Mentaal drainen is als de hond moet luisteren, en.of permanent attent moet zijn wat jij doet of zegt.

Als je dit doet gaat het schaduw jagen vanzelf weg ..... als je een border colli neemt weet je dat je een herderhond hebt, die enorm intelligent en werkzoekend is..

gewoon voldoen aan zijn noden, ga naar aggil of maak zo'n piste in jou tuin ...  ;-)

[Fay-Heathcliff]

gewoon voldoen aan zijn noden, ga naar aggil of maak zo'n piste in jou tuin ...  ;-)

Met een pup van een kleine 5 maand agilty gaan doen,zal niet lukken.Ten eerste is het totaal uit den boze om zo'n jong dier echt sprongen te laten nemen,toestelgewenning op pupformaat kan dan weer wel,maar er zijn maar weinig clubs die zo'n jonge honden laten starten.Meestal moet de hond 1 jaar zijn en al een basis gehoorzaamheid hebben.

Zo'n parcours thuis maken is helemaal onverantwoord voor zo'n hond,zeker als je als eigenaar niks kent van agility.
Agillity is méér dan je hond over wat toestellen laten springen voor het plezier.

Dat een border een werkhond is die zijn mentale bezigheid nodig heeft,dat moet je mij niet meer komen vertellen,maar 't is een feit dat je met je border tussen zijn geboorte en een jaar oud eigenlijk niet veel meer kunt doen dan gehoorzaamheid,terwijl je hond vanaf 5 maand enorm veel energie opbouwt.
Zelfs bij het schapendrijven wordt er pas echt getraind als ze een jaar oud zijn,al de rest dat er voor gedaan wordt is wat basis leggen,maar ook niks meer. 

Op die leeftijd kun je ze best wat truckjes aanleren (ze zelf laten nadenken daarbij) om ze mentaal bezig te houden en voor de rest gewoon elke dag laten uitrazen in een weide of bos,of wat balletjes/frisbees werpen.Wij hebben er hier 3 en er wordt echt niet elke dag met elke hond gewerkt en toch zijn die rustig en hebben ze geen 'tics'.
Wij hebben ze geleerd van te werken als ze moeten werken en rustig te zijn thuis en dat gaat perfect.

[martine.o]

Met een pup van een kleine 5 maand agilty gaan doen,zal niet lukken.Ten eerste is het totaal uit den boze om zo'n jong dier echt sprongen te laten nemen,toestelgewenning op pupformaat kan dan weer wel,maar er zijn maar weinig clubs die zo'n jonge honden laten starten.Meestal moet de hond 1 jaar zijn en al een basis gehoorzaamheid hebben.

Zo'n parcours thuis maken is helemaal onverantwoord voor zo'n hond,zeker als je als eigenaar niks kent van agility.
Agillity is méér dan je hond over wat toestellen laten springen voor het plezier.

Dat een border een werkhond is die zijn mentale bezigheid nodig heeft,dat moet je mij niet meer komen vertellen,maar 't is een feit dat je met je border tussen zijn geboorte en een jaar oud eigenlijk niet veel meer kunt doen dan gehoorzaamheid,terwijl je hond vanaf 5 maand enorm veel energie opbouwt.
Zelfs bij het schapendrijven wordt er pas echt getraind als ze een jaar oud zijn,al de rest dat er voor gedaan wordt is wat basis leggen,maar ook niks meer. 

Op die leeftijd kun je ze best wat truckjes aanleren (ze zelf laten nadenken daarbij) om ze mentaal bezig te houden en voor de rest gewoon elke dag laten uitrazen in een weide of bos,of wat balletjes/frisbees werpen.Wij hebben er hier 3 en er wordt echt niet elke dag met elke hond gewerkt en toch zijn die rustig en hebben ze geen 'tics'.
Wij hebben ze geleerd van te werken als ze moeten werken en rustig te zijn thuis en dat gaat perfect.

idd, kan het niet beter zeggen, maar ga absoluut niet zelf toestellen zetten in je tuin.

[pipo de clown]

Je kan met de^pup zeer goed agility lopen in je tuin. Maar dan moeten de latten weg en de planken op de grond. Je kan dus je hond sturen tssen de horden, op die manier leer jij wat je moet doen om de aandacht van je hond te vekrijgen. 

[Fay-Heathcliff]

Je kan met de^pup zeer goed agility lopen in je tuin. Maar dan moeten de latten weg en de planken op de grond. Je kan dus je hond sturen tssen de horden, op die manier leer jij wat je moet doen om de aandacht van je hond te vekrijgen.

Ik ben van mening als je geen ervaring hebt met agility dat je daar beter niet aan begint,kwestie van later geen fouten te moeten wegwerken.Op de club zie je een heleboel mensen voorbij komen die thuis al op hun eentje wat 'gebrokkeld' hebben en die hebben de grootste miserie van de wereld om dat weer recht te trekken of mogen toch van nul herbeginnen op een andere manier.
Haal een clicker boven en je hond is 1 en al aandacht en daarvoor moet je nog niet eens je tuin verbouwen.
Scott doet b.v. niks liever dan speuren.Ook dat is een goede uitlaatklep voor honden die energie over hebben of zoekspelletjes of voorwerpen op naam aanleren...daarvoor moet je als geleider/handler geen ervaring hebben en kun je weinig tot niks verkeerd aanleren.