collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Mira wordt steeds agressiever na bevalling  (gelezen 1649 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Iebekrits

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5
  • 6 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Gepost op: oktober 05, 2013, 21:01:41 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Hallo,

Mijn Mira is een kruising van Sheltie-labrador en is 6 jaar geworden in september. Normaal gesproken is ze een heel lieve aanhankelijke hond (daar zijn sheltie's wel gekend voor) maar nu is ze 3 maand geleden bevallen van een nestje van 7 (jeeej.. was een zware maar leuke ervaring!) Nu heeft ze wel de slechte gewoonte ontwikkeld van steeds meer en meer te grommen en te blaffen - zeker als de pups nog eens op bezoek komen (die zitten namelijk allemaal bij vrienden of familie). Ze had vroeger wel de gewoonte om te grommen als er mensen voorbij het raam passeren of als de deurbel ging, maar ik kon dit steeds corrigeren en ze stopte hier dan ook wel mee.

Nu loopt haar gedrag echt de spuigaten uit! Ze gromt naar de pups (bijt ook af en toe), ze gromt en blaft steeds meer naar andere mensen (vreemden, vrienden, bezoekers) - inclusief mij het baasje!!! Ze luistert niet meer naar mijn commando's om te stoppen met als gevolg dat ik met niet meer bij de mensen durf te vertonen met haar omwille van haar gedrag. Iedereen was zo weg van haar, maar nu ze steeds gromt en blaft is ze veel sympathie verloren.

Ik heb geprobeerd dit te negeren, een muilband aandoen als ze dit gedrag stelt, te straffen - ja, schaam schaam, zelf tot een lichte tik toe,...  Het wordt me echt te veel en ik weet niet meer wat ik er mee moet aanvangen.
Ik heb al met zo'n band met elektriciteit in mijn handen gestaan, maar ik krijg het niet over mijn hart.
Zijn er mensen die eenzelfde ervaring hebben met hun hond na een bevalling (het is erger geworden toen de pups het huis uit gingen) of mensen die tips hebben om dit gedrag aan te pakken?

Hopelijk kan iemand me helpen,


Met vriendelijke groeten en een hondenpoot,

Kristof.


Offline Joni

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 10164
  • 129 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #1 Gepost op: oktober 05, 2013, 21:35:40 »
Hey, ik raad je aan om een gedragstherapeut in te schakelen. Zeker niet beginnen met altijd alleen maar te corrigeren, dat gedrag heeft ergens een betekenis en door het enkel te onderdrukken (bestraffen) ga je het niet oplosen.

Offline Yoicka

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 13437
  • 1023 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #2 Gepost op: oktober 05, 2013, 21:38:49 »
dat zou ik ook wel doen, en zeker niet te veel gaan straffen, zeker shelties zijn daar gevoelig voor, ookal is het maar een halve. :happywink:

succes ermee!

Offline stropertje

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4557
  • 378 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #3 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:00:47 »
Heb je haar al eens laten nakijken door een dierenarts? Een aantal aandoeningen hebben agressie als symptoom. Verder ga ik akkoord met wat hierboven gezegd is, als het niets medisch is: vraag raad aan een gedragstherapeut. Agressie heeft een reden en afstraffen zonder dat je de reden kent, dat kan het probleem erger maken. Hier was het ook zo dat m'n teef behoorlijk duidelijk reageerde naar pups. Als ze die terug zag, dan werden die altijd eerst deftig op hun plaats gezet. (voor alle duidelijkheid: dit is normaal gedrag) Zolang ze dit doet op een sociaal aanvaardbare manier, zie ik daar geen probleem in. Als je daar als baas op een verkeerde manier in tussenkomt, dan kan het zijn dat je zo'n agressie erger maakt.

Ik ben jullie niet, en ik ken ook jullie situatie niet. Maar ik zou me afvragen, of het wel moét dat ze die pups telkens terug ziet. Ik bedoel: uiteraard moet ze zich op een sociale manier uit te drukken. 't Is niet de bedoeling dat ze de mopper-teef van de straat wordt, veronderstel ik. Maar ik zou niet verwachten dat ze 'one big happy family' speelt telkens ze een pup terug ziet. Dat is on-honds gedrag. Geef haar ook de kans om haar pups uit de weg te gaan als ze daar nood aan heeft.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2013, 22:03:25 door stropertje »

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #4 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:08:51 »
Ik kan me vinden in wat stropertje zegt. Het is niet omdat zij die pups op de wereld heeft gezet zeg maar, dat ze die te pas en te onpas zal en moet toelaten in haar eigen leefomgeving. Dat is in feite denken zoals een mens, een ouder gaat een kind altijd herkennen en erkennen. Bij een hond ligt dat anders, en ze zal ze idd in die situatie de pups op hun plaats zetten. Voor haar zijn dat wellicht gewoon "honden"..

Verder zou ik ook eerst medische oorzaken proberen uitsluiten..  :shifty:

Offline stropertje

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4557
  • 378 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #5 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:50:05 »
Voor haar zijn dat wellicht gewoon "honden"..
Ik denk dat dit voor haar veel meer dan 'honden' zijn. Als ik zie hoe mijn teef reageerde op haar pups, die reactie was héél duidelijk. Op zo'n manier reageerde zij nooit als er hier een vreemde hond over de vloer kwam of bleef logeren. De reactie tov haar pups was onmiskenbaar duidelijk. Vanaf dat ze op haar terrein kwamen (als er bvb eentje bleef logeren), werden ze vakkundig op hun plaats gezet. Met een air van 'zo, nu ben je nog eens op je plaats gezet. En onthou wie er van ons de baas is'. En nadien was dit oké en werd er nauwelijks gekibbeld (tenzij ze hun grenzen probeerden te verleggen, en ze het verdiend hadden). Het was ook erg duidelijk dat ze iets feller was naar haar dochters dan naar haar zoons. Haar dochters, daar ging ze iets over leunen als ze zich op de grond legden. Bij haar zoons deed ze dat niet. Daar was het klaar eens ze op hun rug gingen liggen.

Van de 'dominantere' teefjes is er hier geen enkele blijven logeren, misschien dat daar wel meer gekibbel aan te pas was gekomen. Ik vind het in ieder geval niet abnormaal dat hier gekibbel van komt. Om het op een menselijke manier te zeggen: stel dat één van m'n kinderen een mega-grote mond naar mij opzet, dan worden ze ook op hun plaats gezet. Om een welopgevoed kind te krijgen, moet je als ouder regelmatig bijsturen. Ik verwacht van een hond niets anders.

Anderzijds kan je je ook afvragen, of het wel natuurlijk is om een hond in de buurt van z'n ouders te brengen. Zo krijg je nl. inteelt. Ik weet eigenlijk niet op welke leeftijd wilde honden van de moederteef weggaan? (ik vermoed dat dit wel wat later zal zijn dan 3 maand) Misschien dat dit teefje daarom de pups van zich weg wil houden?

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #6 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:53:01 »
ik zou aan de Da eerst vragen om je hond helemaal te onderzoeken. en als daar niets uit komt, zo snel mogelijk een GT raadplegen voor er mensen gebeten worden!
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #7 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:53:24 »
Ik denk dat dit voor haar veel meer dan 'honden' zijn. Als ik zie hoe mijn teef reageerde op haar pups, die reactie was héél duidelijk. Op zo'n manier reageerde zij nooit als er hier een vreemde hond over de vloer kwam of bleef logeren. De reactie tov haar pups was onmiskenbaar duidelijk. Vanaf dat ze op haar terrein kwamen (als er bvb eentje bleef logeren), werden ze vakkundig op hun plaats gezet. Met een air van 'zo, nu ben je nog eens op je plaats gezet. En onthou wie er van ons de baas is'. En nadien was dit oké en werd er nauwelijks gekibbeld (tenzij ze hun grenzen probeerden te verleggen, en ze het verdiend hadden). Het was ook erg duidelijk dat ze iets feller was naar haar dochters dan naar haar zoons. Haar dochters, daar ging ze iets over leunen als ze zich op de grond legden. Bij haar zoons deed ze dat niet. Daar was het klaar eens ze op hun rug gingen liggen.

Van de 'dominantere' teefjes is er hier geen enkele blijven logeren, misschien dat daar wel meer gekibbel aan te pas was gekomen. Ik vind het in ieder geval niet abnormaal dat hier gekibbel van komt. Om het op een menselijke manier te zeggen: stel dat één van m'n kinderen een mega-grote mond naar mij opzet, dan worden ze ook op hun plaats gezet. Om een welopgevoed kind te krijgen, moet je als ouder regelmatig bijsturen. Ik verwacht van een hond niets anders.

Anderzijds kan je je ook afvragen, of het wel natuurlijk is om een hond in de buurt van z'n ouders te brengen. Zo krijg je nl. inteelt. Ik weet eigenlijk niet op welke leeftijd wilde honden van de moederteef weggaan? (ik vermoed dat dit wel wat later zal zijn dan 3 maand) Misschien dat dit teefje daarom de pups van zich weg wil houden?

Ik bedoelde eerder in die zin dat zij zich moeten gedragen naar de regels van haar roedel, en dat ze géén voorkeur zullen krijgen omdat het haar pups zijn. Of ze hun al dan niet herkent, weet ik niet, heb er geen ervaring mee. Ik denk dat dat tot op een bepaald moment ze zeker de pups herkent, maar of dat voor de rest van het leven zo is, weet ik niet. Als ze hun bv. 5 jaar niet meer heeft gezien, zouden ze haar nog herkennen?  :denk:

Offline stropertje

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4557
  • 378 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #8 Gepost op: oktober 05, 2013, 22:59:01 »
Ik bedoelde eerder in die zin dat zij zich moeten gedragen naar de regels van haar roedel, en dat ze géén voorkeur zullen krijgen omdat het haar pups zijn. Of ze hun al dan niet herkent, weet ik niet, heb er geen ervaring mee. Ik denk dat dat tot op een bepaald moment ze zeker de pups herkent, maar of dat voor de rest van het leven zo is, weet ik niet. Als ze hun bv. 5 jaar niet meer heeft gezien, zouden ze haar nog herkennen?  :denk:
Ik denk dat ze elkaar wel herkennen, via de feromonen. Hier was het in ieder geval duidelijk dat de ontmoeting vader-zoons veel heftiger verliep dan tussen de vader en andere reu's en de zoons en andere reu's. Nochtans hadden ze elkaar nog nooit gezien (de dekreu was niet van mij). Volgens mij is dat bij moeder/dochter ook zo. (het vomero-nasaal orgaan werkt in ieder geval op dezelfde manier bij een reu of een teef)

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #9 Gepost op: oktober 05, 2013, 23:05:21 »
Ik bedoelde eerder in die zin dat zij zich moeten gedragen naar de regels van haar roedel, en dat ze géén voorkeur zullen krijgen omdat het haar pups zijn. Of ze hun al dan niet herkent, weet ik niet, heb er geen ervaring mee. Ik denk dat dat tot op een bepaald moment ze zeker de pups herkent, maar of dat voor de rest van het leven zo is, weet ik niet. Als ze hun bv. 5 jaar niet meer heeft gezien, zouden ze haar nog herkennen?  :denk:

interessant om eens over na te denken  :yes: ik denk van wel... Libis is heel selectief in de honden waar hij mee om kan. als hij één keer met ze om kan, is dat voor de rest van zijn leven, ongeacht hoe vaak hij die ziet, of hoe lang het geleden is. aan zijn reactie zie je ook dat hij anders reageert dan wanneer hij een hond voor het eerst ontmoet. Libis is nu wel geen moederhond met pups, maar ik denk dat herkenning dan wel voor meerdere/alle (?) honden zou kunnen opgaan.
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Iebekrits

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5
  • 6 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #10 Gepost op: oktober 06, 2013, 10:09:13 »
Hey bedankt voor de reacties!!

Hey, ik raad je aan om een gedragstherapeut in te schakelen. Zeker niet beginnen met altijd alleen maar te corrigeren, dat gedrag heeft ergens een betekenis en door het enkel te onderdrukken (bestraffen) ga je het niet oplosen.
Ik wil het eerst zelfs eens proberen voor een pro inschakel met de tips die ik op fora krijg :) Ik heb hier al een enorme steun van en het kan helpen om via semi-pro tips mijn hond (waar ik een heel sterke band mee heb zoals jullie allemaal) toch ietwat meer op het "rechte" pad te brengen. De DA ga ik zoiezo eens opzoeken.

Ik bedoelde eerder in die zin dat zij zich moeten gedragen naar de regels van haar roedel, en dat ze géén voorkeur zullen krijgen omdat het haar pups zijn. Of ze hun al dan niet herkent, weet ik niet, heb er geen ervaring mee. Ik denk dat dat tot op een bepaald moment ze zeker de pups herkent, maar of dat voor de rest van het leven zo is, weet ik niet. Als ze hun bv. 5 jaar niet meer heeft gezien, zouden ze haar nog herkennen?  :denk:
Volledig mee akkoord en dat gedrag had ik ook al gemerkt en keurde ik ook niet af bij haar. Het corrigeren van haar pups zag ik niet als een grote gedragsverandering, maar als normaal. Het grootste probleem is dat ze dat gedrag ook begint te stellen naar andere honden en mensen die op bezoek komen.
Op een ander forum kreeg ik het antwoord dat ik de periode van zwangerschap en zorgen voor de pups wat heb onderschat en dat deze periode een zware hormonale en lichamelijke impact maakt op Mira. Daar raden ze me aan om haar wat rust te geven en haar nog enkele maanden weg te houden van de drukte en wat 'denkwerk' te doen om haar gedachten wat op een rijtje te zetten.

Heel erg bedankt voor de tips!!
Als er nog mensen zijn met deze ervaring, het zou me enorm helpen om Mira nog beter te kunnen begrijpen!!

Offline Erinyes

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6767
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Bouwblog
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #11 Gepost op: oktober 06, 2013, 12:01:15 »
Niemand die hier problemen ziet in "het corrigeren van gromgedrag"?

Dat is toch één van de fundamentele basis regels dat je je hond nooit corrigeert voor het grommen (=waarschuwen dat ze iets niet graag heeft). Dit zal het gedrag alleen maar verergeren en op den duur zal ze niet meer grommen, maar meteen in de aanval gaan. Stop dus met het grommen te corrigeren (op welke manier dan ook) en probeer iets positiefs in de plaats te geven, bv als de bel gaat gooi je een hoop snoepjes  door de living, geef je haar een gevulde kong,... associeer de bel met iets positief ipv correcties.

En ivm haar eigen pups terug te zien: kan ik wel akkoord gaan met eerdere reacties. Ik ben geen fokker, maar klinkt logisch dat ze haar eigen pups wel herkent en ze dan ook op haar plaats wil zetten.

En nog even off topic en vijgen na pasen: een nestje met een kruising (sheltie-labrador of anderen) vind ik geen goed idee, maar ik ben blij dat je toch voor elke pup een plaats hebt gevonden.

Offline runa

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15243
  • 2765 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • De Hansbeekse hoeve
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #12 Gepost op: oktober 06, 2013, 12:27:31 »
Hey bedankt voor de reacties!!
Ik wil het eerst zelfs eens proberen voor een pro inschakel met de tips die ik op fora krijg :) Ik heb hier al een enorme steun van en het kan helpen om via semi-pro tips mijn hond (waar ik een heel sterke band mee heb zoals jullie allemaal) toch ietwat meer op het "rechte" pad te
In mijn ogen is dit geen probleem dat via een forum opgelost kan worden. Hiervoor moet je de hond echt kunnen zien, lichaamstaal lezen en genoeg kennis hebben van honden.  Op fora is de kans vrij groot dat er verkeerd advies gegeven wordt omdat de situatie aan de hand geschreven tekst moet ingeschat worden. Een goeie gedragstherapeut lijkt me dus de meest efficiënte oplossing. Omdat de hond ook echt agressief lijkt te worden zou ik daar dan ook niet te lang mee wachten.

Offline evie

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16343
  • 3455 HV-Punten
  • waasland
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #13 Gepost op: oktober 06, 2013, 12:32:39 »
Ik zou wel eerst langs de dierenarts gaan. Misschien heeft ze pijn waardoor ze zo reageert.
Indien niet kan die je misschien ook een goede gedragstherapeut aanraden

Offline Joni

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 10164
  • 129 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #14 Gepost op: oktober 06, 2013, 19:25:04 »
Ik snap ergens dat je dit zelf of via tips wil oplossen maar zoiets gaat echt niet via een forum. Als ik je één tip kan geven: niet corrigeren. Maar meer tips kunnen we je niet geven want voor zoiets heb je echt het hele plaatje van de hond nodig. Als je goede tips zou willen krijgen zou je als het ware een heel dossier over je hond moeten schrijven nu met relevante informatie, aangevuld met beeldmateriaal van wat er mis loopt, aangevuld met een portie geduld om nog te wachten op heel erg veel vragen die waarschijnlijk iemand die jou wil helpen nog moet stellen. En dan moet je nog de chance hebben dat iemand via een forum met die intensieve begeleiding en tips wil en het stellen van juiste vragen kan bezighouden.

Er zijn verschillende dingen die je aanhaalt (het slechte gedrag elders, het  grommen op de pups, het gedrag thuis) en via aanmodderen met goedbedoelde tips krijg je na verloop van tijd vaak meer (onomkeerbare) schade dan als je bij het vermoeden van een probleem het meteen via persoonlijke begeleiding aanpakt. Het aandoen van een muilband, het straffen, etc. zijn zo van die dingen waarmee je bijvoorbeeld meer problemen mee creëert. Een goede gedragstherapeut zou je inderdaad eerst doorsturen naar een dierenarts. Ik zou in ieder geval niet aanmodderen met tips van her en der (je gaat ook veel tegenstrijdiger informatie krijgen) maar gewoon iemand inschakelen.

In ieder geval, succes.

Offline Iebekrits

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5
  • 6 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #15 Gepost op: oktober 08, 2013, 21:39:30 »
Niemand die hier problemen ziet in "het corrigeren van gromgedrag"?

Mmh.. njah.. ik zie dat dan blijkbaar wel verkeerd  :denk: Vroeger deed ze dat ook al naar voorbijgangers en mensen die op bezoek komen, maar het is gewoon nadat de pups geboren werd dat dit echt fel erger werd. Ik ga morgen naar de DA om wa tips te vragen en kijken of zij een hondentherapeut weet die me kan helpen met het storende gegrom (een beetje heb ik nooit erg gevonden en kon ik wel toeschrijven aan haar hond-zijn)

Ik moet zeggen dat ikzelf een heel stuk rustiger geworden ben door tips te lezen op fora en blijkbaar voelt Mira dit ook wel want hoe hectischer ik rond loop, hoe harder ook zij dit doet.. Nu ja, een hond lijkt op zijn baasje zeker en het ene gedrag brengt het ander met zich mee (van hond op baasje op hond op baasje..) Tijd om uit die loop te komen denk ik ;)

Bedankt voor de vele fijne reacties, ik zal posten hoe het verder verlopen is..

Offline Leeniepee

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 455
  • 432 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #16 Gepost op: oktober 09, 2013, 09:13:16 »
En nog even off topic en vijgen na pasen: een nestje met een kruising (sheltie-labrador of anderen) vind ik geen goed idee, maar ik ben blij dat je toch voor elke pup een plaats hebt gevonden.

Toch iemand die er iets over zegt  :fuu:

Offline Iebekrits

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5
  • 6 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #17 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:12:30 »
Het was een ongeplande nest en het is een kruising geworden van Sheltie-labrador met een Border collie.. Kan iemand me dan eens vertellen waarom het geen goede pups zouden zijn? Allen gezond en kei lieve diertjes..

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #18 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:37:08 »
Een oepsnestje moet natuurlijk zoveel mogelijk vermeden worden. Zeker als het 2 honden zijn van ongelijke "grootte" das bv. een chihuahua met een boxer (ik zeg maar iets). Voor de mama chi bijvoorbeeld is dat allesbehalve aangenaam (nog zacht uitgedrukt)..  :shifty:

Hier gewoon niet zo fan oepsnestjes, er zijn echt al veel sukkeltjes. Het is goed voor dat je ze goed uitgegroeid zijn en een goede thuis gevonden hebben hé  :yes: maar er zijn véél andere situaties jammer genoeg..  :cry:


Offline Iebekrits

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5
  • 6 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: Mira wordt steeds agressiever na bevalling
« Reactie #19 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:41:37 »
Ja da begrijp ik, maar alle pups hebben een leuke thuis bij vrienden of familie.. En de reu was maar enkele centimeters groter dan haar. Eveneens ook van vrienden..
Dus voor je je gaat uitlaten over de omstandigheden kan je beter even wat meer info vragen.. Toch bedankt voor de reactie..

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal