collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Poll

Wanneer mag je hond grommen?

Als ik hem wakker maak
10 (7.2%)
Als iemand anders hem wakker maakt
16 (11.5%)
Als ik hem (per ongeluk) pijn doe tijdens de verzorging
25 (18%)
Als iemand hem pijn doet (bewust en onbewust)
43 (30.9%)
Als ik iets (in zijn eigen belang) van hem afneem
7 (5%)
Als iemand iets van hem afneemt
16 (11.5%)
In geen van bovenstaande gevallen mag mijn hond grommen
22 (15.8%)

Totaal aantal stemmen: 66

Auteur Topic: Mijn hond mag grommen als...  (gelezen 4827 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline wesp

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 21709
  • 486 HV-Punten
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #60 Gepost op: juli 09, 2013, 11:32:09 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Hier gaan ze om die redenen niet grommen.

Offline Nelweb

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4726
  • 226 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • vom Bussardwald - Duitse herders
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #61 Gepost op: juli 09, 2013, 11:41:37 »
Altijd eigenlijk, het is een vorm van communiceren.
tegen elkaar, tegen mij... ze doen maar. Ze hebben ook heel duidelijke verschillende soorten gegrom, interessant om te horen.

Inderdaad  :thumbs:
"Only those who dare to fail greatly can ever achieve greatly" - Robert F. Kennedy

Offline DarrenRastaKaité

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15335
  • 709 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • AppyLeash
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #62 Gepost op: juli 09, 2013, 12:19:14 »
Darren gromt véél :mrgreen: Da's een echte brompot. Hij gromt omdat je aan zijn kont kont, als je hem verbaal terechtwijst, als hij uit de auto moet (en hij wilt niet), enz. Ik laat hem maar doen omdat hij nu eenmaal zo is.

Rasta gromt ook, maar dan bij het spelen, als ze slaapt doet ze het ook (kei-schattig :lol: ), voor waken, tegen andere honden als het haar niet aanstaat, enz.

Ik heb ooit Fri gaan helpen kammen, die had dat ook niet graag. Dan stond er iemand aan het hoofd met snoep en zo verder geborsteld.
Als je hem pijn hebt gedaan, zou ik even stoppen met borstelen (maar dat hij op dezelfde plaats blijft- darren staat bij mij op tafel, Rasta op een handdoek), maar nadien verder doen.

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #63 Gepost op: juli 09, 2013, 12:49:03 »

Rasta gromt ook, maar dan bij het spelen, als ze slaapt doet ze het ook (kei-schattig :lol: ), voor waken, tegen andere honden als het haar niet aanstaat, enz.


amaai jaaa, die van ons ook, als die slaapt maakt die verschillende geluiden...grommen, piepen, huilen, blaffen (zo maakt hij zichzelf soms wakker) en bewegingen... moet hem nog altijd eens filmen maar ken je dat, je ligt dan 's avonds rustig in de zetel, Maks begint te dromen, zijn pootjes beginnen stuipje te trekken, hij gaat geluidjes te maken en constant met zijn tong in en uit zijn muil "smek smak smek" dus je probeert je zo stil mogelijk recht te zetten om de camera te nemen.... maar helaas: je bent nog niet met één been uit de zetel en open gaan die ogen... gedaan met slapen.   :roll:  :lol:
hebben ook al geprobeerd om camera klaar te zetten op salontafel zodat ik niet moet opstaan als het gebeurt... gewoon het ding aanzetten (piepje en geluid van de lens die uitschuift) en mijnheer is klaarwakker. tsssss...  :vuistje:

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #64 Gepost op: juli 09, 2013, 14:29:42 »
Ok dat deed ik dus ook. Gewoon verder doen, maar iets voorzichtiger.
Maar, na het lezen van deze quote:Is deze handeling dan toch niet correct?
Ik snap dat Wendy zegt: als je verder doet, denkt de hond dat je hem niet snapt. Maar als je stopt, heeft hij een easy way out gevonden voor de volgende keer. Niet simpel  :lol:
Hij gromt niet bij het borstelen. Hij gromde omdat ik hem pijn deed met het borstelen  :wink:

voorbeeldje uit mijn eigen roedel: twee maand geleden begon aivic te grommen tegen milor. Milor negeerde dat en kreeg een correctie. daarna volgde nog meer grommen en nog meer correcties. Maar Milor blijft het grommen van Aivic negeren. resultaat: Aivic gromt niet meer, maar gaat meteen over tot een zware correctie, want hij heeft geleerd dat Milor zijn gegrom toch niet snapt (wil snappen). bij hen gaat het echt om een rangordestrijd. Milor had zich al die fysieke correcties kunnen besparen door te 'luisteren' naar Aivic.
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17643
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #65 Gepost op: juli 09, 2013, 14:46:32 »
voorbeeldje uit mijn eigen roedel: twee maand geleden begon aivic te grommen tegen milor. Milor negeerde dat en kreeg een correctie. daarna volgde nog meer grommen en nog meer correcties. Maar Milor blijft het grommen van Aivic negeren. resultaat: Aivic gromt niet meer, maar gaat meteen over tot een zware correctie, want hij heeft geleerd dat Milor zijn gegrom toch niet snapt (wil snappen). bij hen gaat het echt om een rangordestrijd. Milor had zich al die fysieke correcties kunnen besparen door te 'luisteren' naar Aivic.

en dus moet Linda zich op hare rug rollen als Pixel begint te grommen? Ik vraag mij dus nog altijd af hoe Linda zou moeten reageren...

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #66 Gepost op: juli 09, 2013, 14:52:31 »
en dus moet Linda zich op hare rug rollen als Pixel begint te grommen? Ik vraag mij dus nog altijd af hoe Linda zou moeten reageren...

dan stopt hij meteen met grommen en komt hij niet meer bij van het lachen  :mrgreen:

hoe ze moet reageren hangt van de situatie op dat moment af. wat is de reden waarom hij gromt, in welke houding gromt hij, wat was de aanleiding en welke relatie is er tussen mens en hond. dat zijn dingen die ik van hier niet kan zien, dus kan ik er ook geen concreet antwoord op geven  :wink:
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #67 Gepost op: juli 09, 2013, 15:10:37 »
en dus moet Linda zich op hare rug rollen als Pixel begint te grommen? Ik vraag mij dus nog altijd af hoe Linda zou moeten reageren...

wat mij al is opgevallen in de gevallen dat Maks gromt naar een van de mensen die hem doet opschrikken -de prikkel activeren- door ietsje te bruusk recht te staan naar zijn goesting, is dat hij geen correctie zal aanvaarden van de persoon waarop hij gromt... dit zal de situatie alleen maar doen escaleren.
anderen daarentegen kunnen hem snel weer kalmeren...
wat ook helpt is dat die persoon waar hij naar gromt, die plots rechtstond, gewoon ffe weer gaat zitten, hem niet aankijkt maar wel met zachte stem zijn naam zegt en uitnodigt door te zeggen "kom ze jongen, kom nekeer snuffelen kom" je ziet het gedrag in een fractie van een seconde weer omslaan.

maar ik moet altijd tussen haakjes zetten dat het bij Maks onzekerheid is, wellicht afkomstig van een of meerdere trauma(s) die hij als pup meegemaakt heeft dus je kan dit niet als leidraad nemen voor alle honden.

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17643
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #68 Gepost op: juli 09, 2013, 15:23:12 »
wat mij al is opgevallen in de gevallen dat Maks gromt naar een van de mensen die hem doet opschrikken -de prikkel activeren- door ietsje te bruusk recht te staan naar zijn goesting, is dat hij geen correctie zal aanvaarden van de persoon waarop hij gromt... dit zal de situatie alleen maar doen escaleren.
anderen daarentegen kunnen hem snel weer kalmeren...
wat ook helpt is dat die persoon waar hij naar gromt, die plots rechtstond, gewoon ffe weer gaat zitten, hem niet aankijkt maar wel met zachte stem zijn naam zegt en uitnodigt door te zeggen "kom ze jongen, kom nekeer snuffelen kom" je ziet het gedrag in een fractie van een seconde weer omslaan.

maar ik moet altijd tussen haakjes zetten dat het bij Maks onzekerheid is, wellicht afkomstig van een of meerdere trauma(s) die hij als pup meegemaakt heeft dus je kan dit niet als leidraad nemen voor alle honden.

maar dat vind ik dan weer een hele andere situatie waar er vele optie's zijn om het gedrag om te buigen... Je moet die hond niet gaan corrigeren of je moet niet verder blijven doen met wat je bezig bent (fixeren op de hond) om de situatie om te buigen... In het 'verzorg' probleem, moet de hond verzorgd worden en ben je dus verplicht om verder te doen...

dan stopt hij meteen met grommen en komt hij niet meer bij van het lachen  :mrgreen:


Voilà! de oplossing is gevonden!  :mrgreen:

Offline Tianiz

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4503
  • 3534 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #69 Gepost op: juli 09, 2013, 15:29:23 »
Ik denk dat Loesje of Linda  :lol: bij de eerste grom had moeten reageren. Ze had toen inderdaad direct even moeten zijn aandacht afleiden. Ik bedoel dus niet gewoon stoppen, maar laat hem maar even op de tafel staan, neem er een paar snoepjes bij en oefen zijn houdingen of pootje geven even op tafel.
Zo krijgt hij niet het gevoel dat als hij gromt dat er gestopt wordt, want je leidt hem af en doe dat wel direct na een pijnprikkel. je respecteert zijn gegrom door te stoppen en direct daarna begin je opnieuw, niet op dezelfde plaats kammen, maar even ergens anders en flink belonen als hij braaf is geweest. Zo leer je hem direct dat hij niet zomaar mag grommen, maar dat als hij gromt om een serieuze reden je zijn gegrom respecteert.

Nu zit het er al eventjes in. Nu zou ik het kammen op zich terug aanleren. Probeer zoveel mogelijk te kammen zonder dat je hem pijn doen en doe het maar even zodat hij niet de tijd krijgt om te grommen en jij beloont hem telkens als hij niet gromt. Lukt het nog niet om 1x te kammen zonder grommen, dan leg je de kam terug naast hem en beloon je hem zo. Stilletjes terug opbouwen.

Offline Joni

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 10164
  • 129 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #70 Gepost op: juli 09, 2013, 23:46:31 »
Inderdaad, helemaal mee eens. Grommen bij het borstelen begint vaak doordat je ze eens pijn doet, en dat kan heel snel dan zich uitbreiden. Zeker als hij dan ook soms gromt als hij wakkergemaakt wordt of dergelijke. Ze generaliseren dat snel naar vanalles. En inderdaad zo afleiden en herbeginnen en andere dingen doen zijn 't beste om dat te voorkomen of te doorbreken.

Offline city dog

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1095
  • 105 HV-Punten
    • Oren Gespitst!- opvoeding hond en gedragstherapie
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #71 Gepost op: juli 10, 2013, 00:42:39 »
ik vind het beetje rare vraag eerlijk gezegd...??

mijn hond mag grommen, eender wanneer dat in hem opkomt.....het is nu eenmaal communicatie....een hond is een hond....

hij heeft het in die 3 jaar en half echter nog nooit gedaan naar iemand uit het gezin toe, en de vorige honden ook niet hoe ik mij herinner....

als er vertrouwen is zal een hond niet snel gaan grommen denk ik naar zijn eigen gezin ( spelgrom is uitzondering natuurlijk en ook het brommen zoals vele rotweilers doen reken ik daar niet bij)....volgens mij mis je als eigenaar vele andere signalen als het zo ver komt dat je hond gaat grommen in contexten...als de hond gaat grommen als hij aan het slapen is, laat hem dan gewoon met rust :-) klaar is kees....ik grom ook als ze mij ambeteren als ik slaap...

Grommen als hij even waakt ofzo , dat wordt natuurlijk toegelaten en nooit afgestraft , even zeggen dat het goed is en dat gaat snel voorbij....

grommen zou ik persoonlijk dus nooit verbieden. Dat zou gewoon heel vreemd aanvoelen ook....


Offline Don Tibolo

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4190
  • 1208 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • There's no love like animal-love
    • DogFun
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #72 Gepost op: juli 10, 2013, 02:20:38 »
Ik prefereer dat ze in geen enkel van deze gevallen grommen eigenlijk .. Het enige waar ik mee akkoord kan gaan is een spelgrom, of een grom naar elkaar om aan te geven dat een andere hond te ver gaat. In andere gevallen moeten ze gewoon akkoord gaan. De enige mogelijkheid waar ik nog enigszins begrip voor zou hebben, dat zou zijn als ik ze per ongeluk pijn zou doen bij het verzorgen, maar zelfs toen dat het geval was bij Tibo, jankte hij alleen zachtjes.

Ik weet eigenlijk niet goed wat ik in deze situatie zou doen. De enige die ooit gegromd heeft naar mij was Hera op 9 weken omdat madam vond dat ik te veel plaats nam in de zetel. Ik heb haar er kordaat uitgezet (zonder pijn doen) en ze heeft 3 weken geen recht gehad op een plekje in de zetel.

Ik denk dat je vooral moet vermijden dat er moet gegromd worden, zoals bvb wakker maken op een andere manier te doen, extra voorzichtig zijn bij verzorging, zorgen dat niemand hem pijn doet (ik zie ook niet in waarom iemand mijn hond pijn zou doen, al zeker niet bewust), ruilen ipv afnemen.. Op die manier bouw je toch meer vertrouwensband op met de hond en zal hij ook minder de neiging hebben om te grommen, denk ik.

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #73 Gepost op: juli 10, 2013, 06:48:53 »
Ik prefereer dat ze in geen enkel van deze gevallen grommen eigenlijk .. Het enige waar ik mee akkoord kan gaan is een spelgrom, of een grom naar elkaar om aan te geven dat een andere hond te ver gaat. In andere gevallen moeten ze gewoon akkoord gaan. De enige mogelijkheid waar ik nog enigszins begrip voor zou hebben, dat zou zijn als ik ze per ongeluk pijn zou doen bij het verzorgen, maar zelfs toen dat het geval was bij Tibo, jankte hij alleen zachtjes.

Ik weet eigenlijk niet goed wat ik in deze situatie zou doen. De enige die ooit gegromd heeft naar mij was Hera op 9 weken omdat madam vond dat ik te veel plaats nam in de zetel. Ik heb haar er kordaat uitgezet (zonder pijn doen) en ze heeft 3 weken geen recht gehad op een plekje in de zetel.

Ik denk dat je vooral moet vermijden dat er moet gegromd worden, zoals bvb wakker maken op een andere manier te doen, extra voorzichtig zijn bij verzorging, zorgen dat niemand hem pijn doet (ik zie ook niet in waarom iemand mijn hond pijn zou doen, al zeker niet bewust), ruilen ipv afnemen.. Op die manier bouw je toch meer vertrouwensband op met de hond en zal hij ook minder de neiging hebben om te grommen, denk ik.

 :thumbs:
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #74 Gepost op: juli 10, 2013, 08:47:25 »
maar dat vind ik dan weer een hele andere situatie waar er vele optie's zijn om het gedrag om te buigen... Je moet die hond niet gaan corrigeren of je moet niet verder blijven doen met wat je bezig bent (fixeren op de hond) om de situatie om te buigen... In het 'verzorg' probleem, moet de hond verzorgd worden en ben je dus verplicht om verder te doen...

idd, daarom dus dat we Staf Jacobs hebben laten langskomen omdat we het al 3 jaar verkeerd aanpakten, met correcties kwamen we nergens, ttz: hij stopte wel op de moment zelf, maar hij herhaalde de volgende keer gewoon hetzelfde gedrag en, zoals je zegt, op de hond fixeren om de situatie om te buigen werkt evenmin. Staf toonde ons hoe we zijn aandacht op dat moment gewoon moeten ombuigen door 1) niet te corrigeren maar aandacht op een positieve manier te trekken en 2) direct te belonen wanneer hond de aandacht op jou vestigt... dit elke keer herhalen en op den duur...
bij Maks werkt dit echt 10 keer beter, op die 2 weken na Staf's bezoek hebben we al veel meer vordering gemaakt dan in de voorbije 3 jaar!!  :shock:

met dat verzorgprobleem is idd. totaal iets anders vermoed ik, al heb ik daar geen verstand van, onze Maks vraagt niet veel "grooming" niet dat hij niet verzorgd wordt natuurlijk maar je weet wat ik bedoel he: vacht is kort en blijft kort, nageltjes slijten gezond en natuurlijk af door genoeg lichaamsbeweging, nog nooit moeten knippen, tanden zijn kerngezond en controleren dat wekelijks... buiten af en toe eens kammen is daar niet veel verzorging aan.
« Laatst bewerkt op: juli 10, 2013, 08:57:51 door Maddock »

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17643
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #75 Gepost op: juli 10, 2013, 09:09:36 »
idd, daarom dus dat we Staf Jacobs hebben laten langskomen omdat we het al 3 jaar verkeerd aanpakten, met correcties kwamen we nergens, ttz: hij stopte wel op de moment zelf, maar hij herhaalde de volgende keer gewoon hetzelfde gedrag en, zoals je zegt, op de hond fixeren om de situatie om te buigen werkt evenmin. Staf toonde ons hoe we zijn aandacht op dat moment gewoon moeten ombuigen door 1) niet te corrigeren maar aandacht op een positieve manier te trekken en 2) direct te belonen wanneer hond de aandacht op jou vestigt... dit elke keer herhalen en op den duur...
bij Maks werkt dit echt 10 keer beter, op die 2 weken na Staf's bezoek hebben we al veel meer vordering gemaakt dan in de voorbije 3 jaar!!  :shock:


dat heb ik niet gezegd  :happywink: ik bedoelde net dus stoppen met wat je aan het doen bent (= op de hond te fixeren en dat moet je dus in zo'n situaties niet doen) :thumbs:
Is eigenlijk 'management' van je hond, de zaken zo regelen dat je aan het einde van de rit het resultaat hebt wat je wou hebben, ook al is dat niet gebeurd door hem het bevel te geven om dat te doen, maar eerder door de omstandigheden te creëren waarin er niks anders meer kan gebeuren dan het gewenste resultaat...
Helaas krijg ik dat dus bij het nagel knippen bij Timo niet voor mekaar...  :lol:

Offline RustlingRose

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6085
  • 385 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #76 Gepost op: juli 10, 2013, 09:18:39 »
Is eigenlijk 'management' van je hond, de zaken zo regelen dat je aan het einde van de rit het resultaat hebt wat je wou hebben, ook al is dat niet gebeurd door hem het bevel te geven om dat te doen, maar eerder door de omstandigheden te creëren waarin er niks anders meer kan gebeuren dan het gewenste resultaat...
Dit werkt normaal gezien bij de keeshond perfect (uitzonderingen buiten beschouwing gelaten). Bevelen opvolgen is niet hun sterkste kant  :lol: (ja 2, 3 keer en als ze zin hebben en anders  :wave:).
Het is voor ons dé manier om met Django de gewenste resultaten te krijgen. :thumbs:

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #77 Gepost op: juli 10, 2013, 09:25:51 »
dat heb ik niet gezegd  :happywink: ik bedoelde net dus stoppen met wat je aan het doen bent (= op de hond te fixeren en dat moet je dus in zo'n situaties niet doen) :thumbs:
Is eigenlijk 'management' van je hond, de zaken zo regelen dat je aan het einde van de rit het resultaat hebt wat je wou hebben, ook al is dat niet gebeurd door hem het bevel te geven om dat te doen, maar eerder door de omstandigheden te creëren waarin er niks anders meer kan gebeuren dan het gewenste resultaat...
Helaas krijg ik dat dus bij het nagel knippen bij Timo niet voor mekaar...  :lol:

achzo!  :doh:
 :mrgreen:

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17643
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #78 Gepost op: juli 10, 2013, 09:29:12 »
Dit werkt normaal gezien bij de keeshond perfect (uitzonderingen buiten beschouwing gelaten). Bevelen opvolgen is niet hun sterkste kant  :lol: (ja 2, 3 keer en als ze zin hebben en anders  :wave:).
Het is voor ons dé manier om met Django de gewenste resultaten te krijgen. :thumbs:

Ik vind het persoonlijk ook de fijnste manier om met je hond om te gaan... Eens je er 'je tweede natuur van gemaakt hebt', gaat dat vanzelf!

achzo!  :doh:
 :mrgreen:

 :huggg: :mrgreen:

Offline RustlingRose

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6085
  • 385 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #79 Gepost op: juli 10, 2013, 09:48:12 »
Ik vind het persoonlijk ook de fijnste manier om met je hond om te gaan... Eens je er 'je tweede natuur van gemaakt hebt', gaat dat vanzelf!
Heb je hier soms literatuur over die je aanraadt? Wij zijn er via een ander forum "opgekomen" omdat niets echt werkte zoals we het wilden, maar we zijn dus beginners :)

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal