collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Poll

Wanneer mag je hond grommen?

Als ik hem wakker maak
10 (7.2%)
Als iemand anders hem wakker maakt
16 (11.5%)
Als ik hem (per ongeluk) pijn doe tijdens de verzorging
25 (18%)
Als iemand hem pijn doet (bewust en onbewust)
43 (30.9%)
Als ik iets (in zijn eigen belang) van hem afneem
7 (5%)
Als iemand iets van hem afneemt
16 (11.5%)
In geen van bovenstaande gevallen mag mijn hond grommen
22 (15.8%)

Totaal aantal stemmen: 66

Auteur Topic: Mijn hond mag grommen als...  (gelezen 4824 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline loesje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 32780
  • 3042 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Bailey, een droom dat werkelijkheid werd.Miss You!
Mijn hond mag grommen als...
« Gepost op: juli 08, 2013, 14:14:49 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Wanneer mag je hond van jou grommen?



-- Do not make the mistake of treating your dogs like humans or they will treat you like dogs.--

Offline Ziva_B

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8068
  • 2339 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #1 Gepost op: juli 08, 2013, 14:26:16 »
Ziva gromt bijna nooit. Enkel als er een te ruw spel bezig is met een andere hond doet ze dat al eens als waarschuwing en dan mag ze dat van ons. Bij hevig onweer (en vuurwerk) en één keer op reis in een donker bos gromt ze ook, dit dan omdat ze zich (volgens ons) bedreigt voelt. Bij onweer en vuurwerk proberen we haar wel af te leiden dan.

Offline TASHAtje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14120
  • 4 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #2 Gepost op: juli 08, 2013, 14:28:12 »
Hier ook geen grommer,alleen gromde hij al wel eens een paar keer naar een dronken man die ambetant kwam doen toen hij uit het café stapte in het dorp..

Offline Tinne1990

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8496
  • 3519 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #3 Gepost op: juli 08, 2013, 14:28:33 »
Als ik hem wakker maak: ja, want dat kan zijn omdat hij 'schrikt' en even moet melden dat hij het er niet mee eens is (Bailey doet dat dus  :vuistje: )

Als iemand anders hem wakker maakt: ja (Bailey en Tupac)

Als ik hem (per ongeluk) pijn doe tijdens de verzorging: ik zou niet weten waarom mijn hond dan niet mag grommen. Moest hij dat doen, dan weet ik tenminste meteen dat er iets is (van toepassing op alle 4 de honden).

Als iemand hem pijn doet: ja, want hij mag die persoon dan verwittigen (ook alle 4 de honden).

Als ik iets van hem afneem: ja, hij mag van mij gerust laten weten dat hij niet op zijn gemak is/ het eigenlijk niet wil afgeven (zal vooral op Bailey slaan).

Als iemand iets van hem afneemt: ja (Bailey en Tupac).

Offline RustlingRose

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6085
  • 385 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #4 Gepost op: juli 08, 2013, 14:33:48 »
Django gromt bij het waken. Dus als hij iemand ziet lopen aan de poort, diep gegrom en dan blaft hij.

Bij al die anderen dingen die hier staan gromt hij niet, ook niet als we hem per ongeluk pijn doen, maar in dat geval zou hij dat mogen. Bij de verzorging is hij een echte engel, dit weekend heb ik klitten aan zijn oren moeten uitkamen, als ik hem dan pijn doe, trekt hij zijn hoofd weg of als 't echt heel veel pijn deed of hij heeft er genoeg van neemt hij mijn hand tussen zijn tanden (doet absoluut geen pijn, is zijn manier van zeggen "'t is genoeg, dat deed pijn").

Offline Idiesel

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1662
  • 300 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Mijn klein pupje xxx
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #5 Gepost op: juli 08, 2013, 14:35:58 »
Hier geen gegrom tegen ons alleen onderling tegen elkaar, voor een speeltje of een beentje.
Of tijdens het spel maar dan is het meer een grom om te spelen

Léon durft het wel naar andere mensen zeker als hij in de auto in zijn bench zit en mensen komen dan aan zijn bench dat kan volgens hem echt niet.

Wij gaan samen door het leven stap voor stap               en bekijk het leven met opgeheven hoofd

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17642
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #6 Gepost op: juli 08, 2013, 14:54:13 »
Heb geen optie's gekozen omdat ik het moeilijk vind omdat 'los van de situatie' te zien... Hier leven ze met aardig wat honden samen, dus grommen hoort erbij bij wijze van normale communicatie... Er is er ene aan 't eten, een andere steekt zijne kop erbij, favoriete/nieuwe speeltjes die afgepakt worden door een andere hond, kouwbotjes beschermen, te ruw spelen, op slapende honden springen, nen hele interessante put aan 't graven die we niet willen delen met een ander, loopse teven in 't kot en de heren die mekaar op afstand willen houden, enz enz enz...

Timo hier is daar een geweldige drama queen in... Als hij bv in de zetel ligt, steevast onder een dekentje, en er komt een andere hond te dichtbij, dan grommelt hij. Het bizarre is dus dat die op een zeer grote uitzondering na, altijd weet of het een hond is of wij. Zijn wij het, gebeurt er niks, is het een hond, dan gromt hij dus... Als ze het echt te bont maken, valt hij ook uit (zonder erg). Timo heeft altijd baknijd gehad, is nu tot op een niveau dat als het al eens gebeurt dat er een andere hond in de buurt is terwijl hij eet, dan moet die al zijn kop IN zijn pot steken voor hij zal grommen. Bij ons voor gewoon eten niet, wel bij extra lekkers of iets dat hij bemachtigd heeft. Hij gromt ook heel hard bij trekspelletjes (maar iedereen kan ermee spelen zonder enig gevaar). Verzorging bij Timo gaat niet van een leien dakje, oren niet, nagels een ramp... Dan gromt hij ook en hij durft ook uitvallen dan. Bij de dierenarts moet hij steevast een muilkorfje aan, bij alles wat ze willen doen, gromt hij en hij bijt dan dus wel degelijk (echt puur van de schrik).
De rest vindt dierenartsen/verzorgingen enz ok. Heb die nog niet weten grommelen op mensen... Ik vind het aangenaam dat de meesten dus niet op mensen grommelen, maar ik vind Timo ook geen enkel probleem... Ik moet hem verslijten gelijk hij is  :happywink:

Offline maart

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 37490
  • 519 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #7 Gepost op: juli 08, 2013, 14:55:36 »
Altijd eigenlijk, het is een vorm van communiceren.
tegen elkaar, tegen mij... ze doen maar. Ze hebben ook heel duidelijke verschillende soorten gegrom, interessant om te horen.

Offline Els

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1335
  • 155 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #8 Gepost op: juli 08, 2013, 14:58:29 »
Het hangt ervan af dewelke :lol: En het is geen kwestie van mogen  :denk: de ene doet het en de andere niet... ik heb nog nooit geprobeerd om zoiets 'af te leren'

Borus en Fifi zijn grompotten - zij mogen altijd grommen, het stelt op zich niks voor (vreemden waarschuwen ze trouwens niet, die maken direct kennis met hun tanden en gewicht  :doh:)
Elbee mag nooit grommen, het behoort niet tot zijn 'taal' dus als die gromt scheelt er iets in zijn hoofd  :lol:
Jussi gromt ook bij 't minste, als 1 van de andere honden te dicht komt als hij ligt te rusten bvb. Hij wordt dan naar een plaats gestuurd waar niemand langs moet.

Borus gromde naar ons als pup als we wat wilden afnemen of als we hem wilden kammen en ook bij een ruk aan de lijn (stoppen omdat hij trok). Aangezien dat zo'n grote hond ging worden hebben we daar wel extra op getraind om dingen te ruilen, kammen met de koekpot ernaast (bij wijze van spreken) ... heel veel gewerkt op vertrouwen ... en dat is zeer goed gelukt. Hij gromt nog steeds makkelijk maar we zijn er 100 % gerust in dat het daarbij blijft.


Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #9 Gepost op: juli 08, 2013, 15:06:53 »
Altijd eigenlijk, het is een vorm van communiceren.
tegen elkaar, tegen mij... ze doen maar. Ze hebben ook heel duidelijke verschillende soorten gegrom, interessant om te horen.

hier mogen ze ook altijd grommen. ik grom ook (op mijn manier) als iets mij niet aanstaat, dus ik zou niet weten waarom mijn honden dat dan niet zouden mogen. het is normale communicatie en ik ben blij dat ze grommen ipv er meteen vol bovenop te klappen  :yes:
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Irisvdb

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 2410
  • 759 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #10 Gepost op: juli 08, 2013, 15:13:39 »
Pinto heeft nog nooit gegromd (op mensen). Bij honden soms wel, maar zelden. En dan mag hij, want als hij het doet heeft hij er bijna altijd een goede reden voor.

Boris is een ander geval en vermist het mijn eerste grommende hond is, weet ik soms niet goed hoe ik er op moet reageren eigenlijk. Hij gromt op vanalles. Op andere honden, bij het spelen, als hij aan het eten is, als ik hem wil afwassen, vreemde mensen,...
Het lastigste is als ik hem wil afkuisen met een washandje of zo, dan gromt hij dus ook en als zijn poten vol stront of zo hangen, kan ik niet anders dan ze afkuisen want buiten blijven is voor hem ook geen optie met zijn verlatingsangst. Dan kan ik niet hem gewoon gerust laten. Voorlopig is het nog niet geëscaleerd naar bijten, maar ik heb er wel schrik voor soms... (Tips zijn welkom!)
Bij balletjes is het ook lastig omdat ik soms niet weet het of om te spelen is of niet. Maar als ik twijfel, blijf ik er af, waardoor hij zich soms wel zal af vragen: waarom wilt die nu niet spelen? Maar ja, dat is niet zo erg.

Offline Loekie

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16094
  • 58 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #11 Gepost op: juli 08, 2013, 15:20:11 »
Sky gromt nooit, tenzij op commando of aan de poort (naar mensen gericht)
Dayos, goh die is dan zelden stil en gromt bij zo goed als alles  :weetniet: vind ik ook niet erg bij hem alleen dat gejank als we weg gaan  :silenced: :silenced: :silenced:

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #12 Gepost op: juli 08, 2013, 15:32:59 »
vind dat wat bizar om hier vinkjes aan te kruisen. vind het heel situatiegebonden zoals timo ook zegt... daarom vink ik niks aan. wat is "pijn doen"? als dat gebeurt zoals ik eens perongeluk over Maks' poot was gereden met fiets gaat die sowieso niet grommen want hij ziet niks aankomen, het gaat veel te snel... dan is het "KAIIII" kort en scherp...
zou het raar vinden -Maks kennende- dat hij dan zou grommen... over andere honden kan ik me moeilijk uitspreken, er zijn grommers en niet-grommers he...

toen had ie ook, doordat ie van het schrikken wegsprong z'n heup verrokken en had pijn, kon niet meer stappen van de pijn, moesten hem oppakken en in mand zetten om zo naar dierenarts te voeren, tijdens dat opnemen had hij ook pijn maar ook dan heeft ie nooit gegromd maar denk dat hij heel goed wist dat ik bijlange niet de intentie had om hem nog meer pijn te doen.

sowieso gromt maks heel zelden en bij geen enkel bovenstaand aan te vinken geval... wakker maken, iets afpakken, in zijn kom eten roeren terwijl hij eet, in geen enkel geval gromt hij... en opzettelijk pijn doen gebeurt gewoon niet...  :zot:

wanneer hij wel zal grommen is als iemand die hij niet zo goed kent, plots een bruuske beweging maakt naar mij, en vooral naar zwangere vriendin toe, of wanneer er plots iemand zonder waarschuwing de tuin op komt of -zoals onlangs- juist aan onze tuin iemand zijn fiets laat vallen en er plots veel lawaai is op een onverwacht moment, in het laatste geval zal hij zelfs eerder waarschuwend blaffen, een keer of 2, 3... dat laatste mag hij zeker en vast, meer zelfs, vind het helemaal niet slecht dat hij dat doet...
dat van die waarschuwing naar andere mensen die bruuske beweging maken binnen zijn territorium... allemaal goed en wel maar hij moet het ook niet blijven doen... als die mensen al urenlang aanwezig zijn of hij ziet ze wekelijks moet hij ook beseffen dat ze lang geen bedreiging vormen en moet hij dus m.a.w. niet elke keer grommen als ze rechtstaan en voorover leunen om een hapje op tafel te pakken.

onlangs nog gesproken met Staf Jacobs van de Hondenacademie hierover, zijn woorden: met grommen tonen ze aan dat ze zich verzetten tegen een bepaald gedrag of situatie, hetzij uit onzekerheid of tenminste ontevredenheid, vaak uit bescherming jegens een gezinslid (bronbescherming) of het territorium, en het is een waarschuwing die, als ze genegeerd wordt, kan uitdraaien op een verergering van de situatie, desnoods een aanval... dus het is zeker en vast een vorm van communicatie het is zeggen "tot hier en niet verder"... maar als je hond de gewoonte heeft om naar jou als baasje te grommen -tenzij je hem expliciet uitlokt- is het toch geen gezonde vorm van communicatie...

en "grommen" uit contentement kan onze Maks ook wel, ttz: dat is dan meer een huil die diep in de borst ontstaat wanneer hij opgewonden is omdat we bvb. net thuisgekomen zijn van het werk... "grrrrrrrRRRRRRRROEW OEWOEWOEEEEWAF!!" maar dat is eigenlijk geen gegrom... dat doet ie bij ons bijna alle dagen, terwijl staat ie vrolijk rond te dansen.  :vuistje:

kzou zeggen dat hij mag grommen als iemand hem opzettelijk pijn doet uiteraard, maar als iemand hem opzettelijk pijn doet... zal die "iemand" heel tevreden mogen zijn als hij wegkomt met gewoon een grommetje. van mijn part krijgt ie er van mij nog iets bovenop als ik het zie gebeuren.
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2013, 15:38:36 door Maddock »

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #13 Gepost op: juli 08, 2013, 16:07:16 »
Mijn honden zijn enorm vocaal, die hun kwebbel staat nooit stil (blaffen doen ze wel nooit), het is hier een constant gegrom, gejoel en gekwebbel. Ze grommen ook van plezier. Ik herken die grom, buitenstaanders niet.

Spijtig genoeg grommen ze naar mensen niet eerst als waarschuwing, ze bijten meteen. (daarom dat Thorsten bij de da bijna altijd onder narcose moet)
Onderling of naar andere honden word er wel een waarschuwings-grom gegeven.
Naar mij toe, als ik iets afneem bv. word er wel eerst gegromd. Maar ik neem het dan toch af, is meer voor de show, aangezien ze mij niet echt willen bijten. (ik neem wel enkel gevaarlijke dingen af, wat niet zoveel gebeurd)
Maar bij andere mensen geven noch Thorsten noch Machouffe een waarschuwings-grom (spijtig genoeg). Ze hebben gelukkig nog nooit iemand gebeten, omdat ik gelukkig snelle reflexen heb, en ik doe alles om het te vermijden, dus hoop dat het nooit zal gebeuren, maar het is al een paar keer enorm nipt geweest.
Wat in de meeste gevallen aan hun enorme koppigheid te wijten is :lol: My way or the highway :roll:

Opzettelijk pijn, moet ik Thorsten soms wel doen. Bij de da doe ik sommige handelingen zodat hij niet onder narcose moet. Als ik het doe, en ik doe hem pijn, geeft hij geen kik....als de da of iemand anders exact hetzelfde doet, dan bijt hij :roll: Moeilijke vent, hoor....
« Laatst bewerkt op: juli 08, 2013, 16:10:08 door tina1978 »

Offline loesje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 32780
  • 3042 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Bailey, een droom dat werkelijkheid werd.Miss You!
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #14 Gepost op: juli 08, 2013, 16:14:09 »
Altijd eigenlijk, het is een vorm van communiceren.
tegen elkaar, tegen mij... ze doen maar. Ze hebben ook heel duidelijke verschillende soorten gegrom, interessant om te horen.
Dus je reageert er niet op?

De vraag komt voor omdat Pixel de laatste tijd steeds vaker gromt. Volgens mij is dit gelinkt met zijn vakantie, waar hij voor het eerst sinds zijn geboorte terug in een roedel geleefd heeft en dus meer dan eens zijn manneke heeft moeten staan met het nodige gegrom. (ik verschoot me een ongeluk toen ik hem dat zag doen tegen de andere honden toen ik hem ging ophalen).

Voor het verlof had ik eens zijn bot afgenomen en toen heeft hij gegromd, wat ik eigenlijk wel normaal vind.
Maar sinds zijn verlof heeft hij ook gegromd toen hij (net) wakker werd op een stapel fleecjes en ik er eentje wilde nemen (ik had speciaal gewacht tot hij wakker was). En deze morgen toen ik zijn broek wilde borstelen. Er hing stront in, dus het trekte wat.
Mijn schrik zit er meer in dat hij dit vaker en vaker zal doen. Ik wil niet eindigen met een onuitstaanbaar beest (  :oops: ), vandaar een beetje de vraag: wat is aanvaardbaar en wat niet?
Als hij gromt naar andere honden of naar personen die niet Nico en mij zijn (in bovenstaande gevallen), zou ik er geen probleem mee hebben. Het is eerder naar mij dat ik zou verwachten dat hij iets meer vertrouwen zou hebben... Misschien is net dat hetgene dat ik er het moeilijkste aan vind. Dat hij gromt naar mij in bovenstaande situaties, geeft mij het gevoel dat hij me niet 100% vertrouwt, terwijl ik hem volgens mij nog nooit onheus behandeld heb...

-- Do not make the mistake of treating your dogs like humans or they will treat you like dogs.--

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #15 Gepost op: juli 08, 2013, 16:17:13 »
In de gevallen die jij op noemt Loesje, mogen mijn honden niet grommen.
Als ik iets afneem, tot daar aan toe, maar voor de rest heeft hier niemand te grommen naar mij.
Doen ze ook niet, gelukkig...

Offline loesje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 32780
  • 3042 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Bailey, een droom dat werkelijkheid werd.Miss You!
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #16 Gepost op: juli 08, 2013, 16:28:58 »
Maar het gebeurt toch. Hoe reageer je dan?

Bij het fleece-voorval is hij uit de zetel gevlogen en mocht hij er de rest van de avond niet meer in (privilege weg).
Bij het borstelen heb ik erna iets voorzichtiger geborsteld, maar hij bleef grommen en wou happen (ik denk niet dat hij echt gebeten zou hebben, want dan was het wel gebeurd). Dus ik ben boos geworden, maar heb wel verder gedaan. Ik wou niet dat hij de link maakte: grommen - gedaan met borstelen...

-- Do not make the mistake of treating your dogs like humans or they will treat you like dogs.--

Offline Ziva_B

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8068
  • 2339 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #17 Gepost op: juli 08, 2013, 16:31:01 »
Ziva mag naar ons als baasjes niet grommen. Zelfs niet als we iets afnemen. Dit hebben we van pup af aan afgeleerd. (zachte tik op de snuit of in de flank en Neen aan gekoppeld). Dit vooral omdat ze een sterke kruising is; Anatolische-mechelse herder. (Maar ik vind net zo goed dat 'makkelijkere' of kleinere rassen goed onder controle moeten staan.) Naar ons gromt ze dus nu nooit meer. Als er hier een 'vreemde' voor haar bedreigende dingen doet mag ze van ons wel waarschuwen, al moet ze wanneer wij zeggen dat het niet mag ook stoppen. Tot nu toe lukt dit ook wel...

Offline Luckygirl

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17
  • 18 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #18 Gepost op: juli 08, 2013, 16:34:05 »
Laura mag enkel grommen als ik het vraag. Ze gromt op commando  :yes:
The dog is your best friend, he is always happy to see you.

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6898
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Mijn hond mag grommen als...
« Reactie #19 Gepost op: juli 08, 2013, 16:37:15 »
Ik vind het ook heel erg afhankelijk van de situatie! Maar ik denk dat grommen gewoon een deel is van hondentaal, en daarom niet noodzakelijk als negatief gezien moet worden. Er zijn ook zo veel soorten gegrom.. Ik heb liever dat mijn hond gromt naar mij als waarschuwing dan dat hij gelijk uitvalt.. Als mensen communiceren en de een doet iets wat de ander niet fijn vindt, wordt dat ook gezegd... Dus waarom zou een hond het niet mogen? Ik zie het als een waarschuwing dat ik iets doe wat ze niet fijn vinden en ik ga het conflict sowieso uit de weg gaan.. Gelukkig wordt er hier zelden of niet gegromd :) enkel bij het spelen met touw, dan gaan ze lekker op in het spel.. En Roy heeft ook gegromd naar mij toen ik probeerde zijn voorhuid te reinigen door de ontsteking erop  :shock: even schrikken, maar ja, hij is het duidelijk niet gewoon van vroeger en ik wil het ook zeker niet forceren..

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal