collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?  (gelezen 592 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Gepost op: juli 26, 2013, 15:45:37 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Wel ik vroeg het mij dus af h. :vuistje:

Kan je hond leren om een hond van je eigen roedel te negeren?

Ik heb hier al een paar keer gezegd dat ik 2 vechtende border collie teven heb die ik momenteel eigenlijk volledig gescheiden houd. Dit gaat eigenlijk vlot maar af en toe eens bij elkaar kunnen of samen los wandelen zou leuker zijn  :shifty:.
 
Nu was ik aan het denken. Eigenlijk wil de oudste vooral met rust gelaten worden door andere honden. Dan verdraagt ze het meest (en meest is nog niet veel). Maar noem ze, een negeer me alstublieft volledig hond.
De andere is een uitdager. Een ik wil spelen en aandacht hond. Zij is de hoogste in rang bij mij thuis. 
Beide verstaan ze eigenlijk geen hondentaal.

Kan je de uitdager op een positieve manier leren om de andere volledig te negeren?
Op een positieve manier omdat ik op aanraden van een gt het reeds op een voor de uitdager negatieve manier heb proberen te doorbreken (vond ik, gt deelde die mening wel niet). Is toen gelukt voor 1 2 maand maar de uitdager is toen eigenlijk volledig gekraakt door de methode.

Ik begrijp wel dat het voer is voor gt's hoor en dat ik het nu de situatie heel simplistisch voorstel. Ik ben zeker dat het probleem wel dieper ligt dan dit. Ik vraag mezelf gewoon af of het mogelijk zou zijn.
 




Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16947
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #1 Gepost op: juli 26, 2013, 16:19:16 »
Wel ik vroeg het mij dus af h. :vuistje:

Kan je hond leren om een hond van je eigen roedel te negeren?

Ik heb hier al een paar keer gezegd dat ik 2 vechtende border collie teven heb die ik momenteel eigenlijk volledig gescheiden houd. Dit gaat eigenlijk vlot maar af en toe eens bij elkaar kunnen of samen los wandelen zou leuker zijn  :shifty:.
 
Nu was ik aan het denken. Eigenlijk wil de oudste vooral met rust gelaten worden door andere honden. Dan verdraagt ze het meest (en meest is nog niet veel). Maar noem ze, een negeer me alstublieft volledig hond.
De andere is een uitdager. Een ik wil spelen en aandacht hond. Zij is de hoogste in rang bij mij thuis. 
Beide verstaan ze eigenlijk geen hondentaal.

Kan je de uitdager op een positieve manier leren om de andere volledig te negeren?
Op een positieve manier omdat ik op aanraden van een gt het reeds op een voor de uitdager negatieve manier heb proberen te doorbreken (vond ik, gt deelde die mening wel niet). Is toen gelukt voor 1 2 maand maar de uitdager is toen eigenlijk volledig gekraakt door de methode.

Ik begrijp wel dat het voer is voor gt's hoor en dat ik het nu de situatie heel simplistisch voorstel. Ik ben zeker dat het probleem wel dieper ligt dan dit. Ik vraag mezelf gewoon af of het mogelijk zou zijn.
 

waaruit leid je dat af?
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #2 Gepost op: juli 26, 2013, 16:56:49 »
waaruit leid je dat af?

Ik probeer. Altijd moeilijk om te beschrijven zoiets.  :lol:

Eigenlijk omdat de oudste absoluut geen leiderscapaciteiten heeft.  :lol:
De jongste is (nu toch terug, heeft lang moeilijk geweest) zelfzekerder, zelfstandiger, minder zenuwachtig, socialer naar hond en mens toe, ... Haar houding is ook veel hoger (staart, hoofd, ...), ook als ze in de buurt van de oudste is. De puntjes die ik bij haar kan aanhalen als negatief is haar angst maar die is heel goed onder controle momenteel en het feit dat ze soms echt wel uitdaagt ook al hebben andere honden het niet graag en jaloezie. Zij kan ook nog communiceren met een andere hond, ook al is ze er niet goed in. Maar zij kan wel laten merken dat ze iets niet leuk vind, zij kan eerst grollen en duidelijk waarschuwen, eens pitsen voor ze in die echte confrontatie gaat, ...   
De oudste heeft een algemeen lagere houding van staart en hoofd. Is zenuwachtiger en kan eigenlijk alleen maar communiceren door een vluchtgedrag (maar dit doet ze eigenlijk niet in de roedel) of een uitval + in de eigen roedel gebruikt ze meestal een ongelooflijk zware staar (die vaak niet meer te doorbreken valt) en meestal uitdraait in het aangaan van het gevecht.

Het zou kunnen dat de sheltie nog boven de jonste bc staat maar die doet nooit mee in de gevechten en kan met beide bc's.
In de tijd dat ze bij elkaar konden heb ik Irke ook behandeld als leider. Op het moment dat zij onzekerder werd, is alles ook terug misgelopen.

Euhm, was dat een goede uitleg?


Ik vraag me momenteel gewoon af of het zou kunnen om ze het aan te leren. Momenteel zijn de gemoederen heel rustig in huis en leven ze buiten een occasioneel akkefietje zonder staar of wat dan ook perfect naast elkaar.
Ik overweeg ook wel terug om eens naar een andere gt te gaan hoor. Maar ik ben nog niet zeker omdat ze naast elkaar laten leven eigenlijk ook wel minder stress geeft voor mezelf  :oops:.

 

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16947
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #3 Gepost op: juli 26, 2013, 17:03:57 »
Ik probeer. Altijd moeilijk om te beschrijven zoiets.  :lol:

Eigenlijk omdat de oudste absoluut geen leiderscapaciteiten heeft.  :lol:
De jongste is (nu toch terug, heeft lang moeilijk geweest) zelfzekerder, zelfstandiger, minder zenuwachtig, socialer naar hond en mens toe, ... Haar houding is ook veel hoger (staart, hoofd, ...), ook als ze in de buurt van de oudste is. De puntjes die ik bij haar kan aanhalen als negatief is haar angst maar die is heel goed onder controle momenteel en het feit dat ze soms echt wel uitdaagt ook al hebben andere honden het niet graag en jaloezie. Zij kan ook nog communiceren met een andere hond, ook al is ze er niet goed in. Maar zij kan wel laten merken dat ze iets niet leuk vind, zij kan eerst grollen en duidelijk waarschuwen, eens pitsen voor ze in die echte confrontatie gaat, ...   
De oudste heeft een algemeen lagere houding van staart en hoofd. Is zenuwachtiger en kan eigenlijk alleen maar communiceren door een vluchtgedrag (maar dit doet ze eigenlijk niet in de roedel) of een uitval + in de eigen roedel gebruikt ze meestal een ongelooflijk zware staar (die vaak niet meer te doorbreken valt) en meestal uitdraait in het aangaan van het gevecht.

Het zou kunnen dat de sheltie nog boven de jonste bc staat maar die doet nooit mee in de gevechten en kan met beide bc's.
In de tijd dat ze bij elkaar konden heb ik Irke ook behandeld als leider. Op het moment dat zij onzekerder werd, is alles ook terug misgelopen.

Euhm, was dat een goede uitleg?


Ik vraag me momenteel gewoon af of het zou kunnen om ze het aan te leren. Momenteel zijn de gemoederen heel rustig in huis en leven ze buiten een occasioneel akkefietje zonder staar of wat dan ook perfect naast elkaar.
Ik overweeg ook wel terug om eens naar een andere gt te gaan hoor. Maar ik ben nog niet zeker omdat ze naast elkaar laten leven eigenlijk ook wel minder stress geeft voor mezelf  :oops:.

wat heb je toen anders gedaan? waardoor is ze weer onzeker geworden?
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #4 Gepost op: juli 26, 2013, 19:25:07 »
wat heb je toen anders gedaan? waardoor is ze weer onzeker geworden?

Van wat ze juist onzeker is geworden kan ik niet exact zeggen.
Ik vermoed een combi van:
-de methode van de gt die eigenlijk zorgde voor telkens weer een schrikreactie
-het feit dat ze toen ci 3 maand heeft moeten volledig rustig zijn door gewrichtsprobleem waardoor ze ondanks ontstekingsremmers en pijnstillers toch wel een tijd pijn heeft gehad. Ik ben toen ook gaan moeten gaan ingrijpen in bijvoorbeeld spelmomenten tussen de bc's (in die tijd durfden ze echt wel te spelen samen in huis) gewoon om haar te sparen. Routine volledig doorbroken. En dan heb je natuurlijk het overduidelijke feit dat 3 maand stil nooit goed is voor een hond, zeker niet voor een energieke als een bc.
- het feit dat ze, vermoed ik, ook vanuit haar 'genen' de angst en onzekerheid mee heeft. Haar volzuster is ook een hond die zeer makkelijk angst heeft, onzeker is.
Ik vermoed dat dit laatste punt in combi met de 2 vorige haar angst en onzekerheid die ze van nature heeft serieus heeft uitvergroot. En het feit dat ik niet goed wist hoe ik best op haar veranderend gedrag moest reageren. Uiteindelijk is de enige oplossing dan ook kruiden geweest voor haar angst te minderen.

Wat ik anders gedaan heb toen ik haar als leider zag:
Ik heb haar op alles voor getrokken. Tot in de kleinste dingen. Eerst eten, eerst uit de auto, eerst een aai, eerst aandacht, ... Bij alles wat ik deed was het eerst de jongste bc, dan de sheltie, dan de oudste bc. In het begin toen ze samenkwamen heb ik hen ook bewust allemaal genegeerd en dan ben ik begonnen met eerst de jongste bc terug af en toe aandacht te geven, dan de sheltie en pas enige tijd nadien de oudste bc. Zo had ik alles rustig uitgebouwd en alles stapje voor stapje gedaan tot ze uiteindelijk binnen in huis zelfs speelde samen.

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16947
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #5 Gepost op: juli 26, 2013, 19:29:06 »
Van wat ze juist onzeker is geworden kan ik niet exact zeggen.
Ik vermoed een combi van:
-de methode van de gt die eigenlijk zorgde voor telkens weer een schrikreactie
-het feit dat ze toen ci 3 maand heeft moeten volledig rustig zijn door gewrichtsprobleem waardoor ze ondanks ontstekingsremmers en pijnstillers toch wel een tijd pijn heeft gehad. Ik ben toen ook gaan moeten gaan ingrijpen in bijvoorbeeld spelmomenten tussen de bc's (in die tijd durfden ze echt wel te spelen samen in huis) gewoon om haar te sparen. Routine volledig doorbroken. En dan heb je natuurlijk het overduidelijke feit dat 3 maand stil nooit goed is voor een hond, zeker niet voor een energieke als een bc.
- het feit dat ze, vermoed ik, ook vanuit haar 'genen' de angst en onzekerheid mee heeft. Haar volzuster is ook een hond die zeer makkelijk angst heeft, onzeker is.
Ik vermoed dat dit laatste punt in combi met de 2 vorige haar angst en onzekerheid die ze van nature heeft serieus heeft uitvergroot. En het feit dat ik niet goed wist hoe ik best op haar veranderend gedrag moest reageren. Uiteindelijk is de enige oplossing dan ook kruiden geweest voor haar angst te minderen.

Wat ik anders gedaan heb toen ik haar als leider zag:
Ik heb haar op alles voor getrokken. Tot in de kleinste dingen. Eerst eten, eerst uit de auto, eerst een aai, eerst aandacht, ... Bij alles wat ik deed was het eerst de jongste bc, dan de sheltie, dan de oudste bc. In het begin toen ze samenkwamen heb ik hen ook bewust allemaal genegeerd en dan ben ik begonnen met eerst de jongste bc terug af en toe aandacht te geven, dan de sheltie en pas enige tijd nadien de oudste bc. Zo had ik alles rustig uitgebouwd en alles stapje voor stapje gedaan tot ze uiteindelijk binnen in huis zelfs speelde samen.

wat moest je dan doen?  :denk:
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Liekeuh

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 13528
  • 796 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • ...
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #6 Gepost op: juli 26, 2013, 19:39:08 »
Uit fixatie halen door ze te laten schrikken (bv een voorwerp licht tegenaan smijten?)

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #7 Gepost op: juli 26, 2013, 19:39:50 »
wat moest je dan doen?  :denk:

Busje ... knikkers ... schudden ... schrikreactie
En dit bij het minste dat ze eigenlijk de oudste ging 'uitdagen'.
Uitdagen is dan eigenlijk ik wil spelen of zo eens effe kijken van wat ben je aan het doen.

Ik heb toen tamelijk vlug voor een tweede afspraak gevraagd en heb men bezorgdheid en de reactie van men hond uitgelegd maar gt bleef beweren dat dit niets was en dat ze sterk genoeg was om dit aan te kunnen. Niet dus ...  :?
Ik was toen nog ze goedgelovig dat een gt het wel zou weten en had nog niet genoeg haar op men tanden voor echt tegen te spreken.   :roll:
Bij de derde afspraak omdat toen de extreme schrik er was en de gevechten terug bezig waren kon ze zowel aan de schrik als aan de gevechten niets meer doen. Ze heeft me toen wel doorgestuurd voor de schrik maar ja ...

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #8 Gepost op: juli 26, 2013, 19:42:12 »
Uit fixatie halen door ze te laten schrikken (bv een voorwerp licht tegenaan smijten?)

Bedoel je dan de oudste of de jongste?
Met de jongste kan een schrikreactie uitlokken dus echt niet zoals je hier net boven kan lezen.
De oudste is echt niet uit haar fixatie te halen. Alles wat ik doe dan (iets zeggen, roepen, iets gooien, bewegen eigenlijk nog maar) is dan de trigger om er effectief op te vliegen.

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16947
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #9 Gepost op: juli 26, 2013, 19:44:36 »
Busje ... knikkers ... schudden ... schrikreactie
En dit bij het minste dat ze eigenlijk de oudste ging 'uitdagen'.
Uitdagen is dan eigenlijk ik wil spelen of zo eens effe kijken van wat ben je aan het doen.

Ik heb toen tamelijk vlug voor een tweede afspraak gevraagd en heb men bezorgdheid en de reactie van men hond uitgelegd maar gt bleef beweren dat dit niets was en dat ze sterk genoeg was om dit aan te kunnen. Niet dus ...  :?
Ik was toen nog ze goedgelovig dat een gt het wel zou weten en had nog niet genoeg haar op men tanden voor echt tegen te spreken.   :roll:
Bij de derde afspraak omdat toen de extreme schrik er was en de gevechten terug bezig waren kon ze zowel aan de schrik als aan de gevechten niets meer doen. Ze heeft me toen wel doorgestuurd voor de schrik maar ja ...

 :shock: zo creer je alleen nog meer spanningen. was dat die GT van Toscanzahoeve?

wat jouw honden nodig hebben is leuke dingen. leuke dingen als ze samen zijn, snoepjes als ze samen zijn, aandacht als ze samen zijn... een leuke associatie opbouwen als ze in elkaars aanwezigheid zijn...
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #10 Gepost op: juli 26, 2013, 19:54:44 »
:shock: zo creer je alleen nog meer spanningen. was dat die GT van Toscanzahoeve?

wat jouw honden nodig hebben is leuke dingen. leuke dingen als ze samen zijn, snoepjes als ze samen zijn, aandacht als ze samen zijn... een leuke associatie opbouwen als ze in elkaars aanwezigheid zijn...

 :shhh:

Maar hoe begin je aan die leuke dingen als je ze niet samen kan laten? Ik kan ze aan de korte leibanden samen laten (soms gaan ze immers nog wel samen wandelen aan de korte leibanden) maar ook dan moet ik oppassen dat ze elkaar niet in de haren vliegen en korte leiband wandelen is voor de oudste niet echt volledige ontspanning. En ik kan niet de ne aan men vent geven en de andere zelf nemen zodat je ze direct uiteen hebt want die vent heb ik niet :mrgreen: Misschien de ne vastbinden en de andere vasthouden zodat ik ne altijd makkelijk kan weghalen.  :denk: Het is maar omdat ik denk dat als ik aan zoiets begin ik zelf ook volledig ontspannen moet zijn en dat ben ik niet als ik denk dat ik ze uiteen moet gaan trekken.
 Ik weet de fixatie in de rennen + benchen die als gevolg ook vechten had (met de tralie er natuurlijk tussen dan) heb ik opgelost met snoep te gooien op de grond. En nu fixeren ze ook nog wel op elkaar in de rennen maar het is veel makkelijker te doorbreken. Af en toe nog eens gebatter maar vlug opgelost.

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16947
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #11 Gepost op: juli 26, 2013, 19:58:41 »
mss best iemand vragen die je in het begin kan helpen om te wandelen? je vertrekt op ruime afstand van elkaar en beetje bij beetje ga je dichter bij elkaar wandelen. je kan op afstand beginnen met herconditioneren op het naar elkaar kijken. en een zachte 'nee' aanleren om het fixeren te doorbreken zonder dat je extra spanning opbouwt
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Illeke

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1033
  • 364 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Kan je een hond leren een hond negeren (eigen roedel)?
« Reactie #12 Gepost op: juli 26, 2013, 21:32:28 »
mss best iemand vragen die je in het begin kan helpen om te wandelen? je vertrekt op ruime afstand van elkaar en beetje bij beetje ga je dichter bij elkaar wandelen. je kan op afstand beginnen met herconditioneren op het naar elkaar kijken. en een zachte 'nee' aanleren om het fixeren te doorbreken zonder dat je extra spanning opbouwt

Ik snap wat je bedoelt.
Hou zou je die 'nee' dan aanleren? Weggaan als ze dit beginnen doen? Of met snoep afleiden? ...
En wie moet ik dan zelf vastnemen? Of maakt dit geen verschil?

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal