collapse

Auteur Topic: In het rood gaan ... mechelaar  (gelezen 1271 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline insen

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1479
  • Geslacht: Vrouw
    • Highstakes
In het rood gaan ... mechelaar
« Gepost op: oktober 12, 2019, 19:55:24 »

Wij hebben al jaren een grote roedel (7 à 10 honden, eigen honden + opvanghonden), nooit noemenswaardige problemen gehad tot nu ...
Onze mechelaar reu, bijna 2, gaat regelmatig 'in het rood' en pakt dan een hond in eigen roedel aan.
Hij is bij de fokker goed gesocialiseerd met andere honden, ook bij ons, gaat van pup af aan mee op wedstrijd, luistert goed, vriendelijk naar mensen, superlief naar ons, doet agility en mantrailen, dagelijks wandelen, kortom, een zalige hond, met een akelig trekje.

Hij pikt geen 'correctie' van onze andere honden, vb hij staat te keffen achter onze bc reu, pitst hem om uit te dagen, en als de bc dan van zich af snauwt, dan klapt hij erop en stopt niet meer.
Een van onze bc heeft evenwichtsproblemen, laatst botste die per ongeluk tegen de mechelaar en bam, erop  ...
In dat soort situaties gebeurt het en het wordt steeds erger.
Ik heb hem al een hele tijd de muilkorf aan als  ik ga wandelen en sinds kort dus ook thuis, sinds een paar incidenten.

Deze week had hij onze bc-reu vast in zijn nek (kreeg net telefoon toen ik hem buiten liet dus had muilkorf nog niet aan gedaan), wou echt diens strot dicht pitsen,  ik kreeg hem niet los, aan zijn achterpoten opgehoffen, liet niet los, geslagen, met mijn volle gewicht erop gaan liggen, mond open proberen te trekken etc etc, heeft lang geduurd voor ik hem los kreeg.
2 dagen later, weer erop, zelfs met muilkorf slaagt hij erin om nekvel of oor te pakken te krijgen.

Kortom, een tijdbom ... heb een nieuwe, stevigere muilkorf besteld en hij zit apart als we er niet bij zijn. Maar kan hem toch moeilijk levenslang apart zetten, hij speelt met de anderen, ligt samen in de zetel, maar af en toe, vliegt hij erop en dan is het serieus ... en hij stopt niet als de andere hond zich overgeeft.
Als het gevecht dan gedaan is blijft hij nog een hele tijd opgewonden en gefixeerd naar die andere hond.

HIj doet het vooral als ik alleen thuis ben, als mijn vriend er is, waar hij meer respect voor heeft, dat is gewoon zo, dan zie je dat hij wil aanvallen, maar hij beheerst zich, verstarren en tongelen, maar niet pakken.

Iemand een idee of dit gedrag nog kan veranderen ? Of dat ik iets kan doen zodat hij zich bij mij ook beheerst, (voor de rest luistert hij goed naar mij).
We zijn nu begonnen met kruiden, hij is in het voorjaar gecastreerd, we zouden hem graag houden, maar het moet ook veilig blijven voor de rest van de roedel...


Offline runa

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 13633
  • Geslacht: Vrouw
    • De Hansbeekse hoeve
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #1 Gepost op: oktober 12, 2019, 20:42:39 »
Ik zou er een gedragstherapeut bij halen.
Ik ken nog mechelaars die niet zomaar correcties verdragen van een andere hond (of mens). Misschien is het ook gewoon een hond die zich beter zou voelen in een kleinere roedel.

Offline Stessel

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7988
  • Geslacht: Vrouw
    • denoestewerkers
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #2 Gepost op: oktober 12, 2019, 22:28:28 »
Doet hij het enkel bij reuen?

Offline insen

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1479
  • Geslacht: Vrouw
    • Highstakes
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #3 Gepost op: oktober 12, 2019, 22:47:40 »
Doet hij het enkel bij reuen?

Nee, reuen, gecastreerde reuen en teven.
Hij heeft het op dit moment het ergste op onze intacte reu omdat dat de enige is die zich verweert. Dat is echt aan het escaleren.
Van de cockers verdraagt hij meer als van de borders, maar ook hen heeft hij al vast eens gehad.

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16239
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #4 Gepost op: oktober 13, 2019, 08:47:02 »
Ik zou er een gedragstherapeut bij halen.
Ik ken nog mechelaars die niet zomaar correcties verdragen van een andere hond (of mens). Misschien is het ook gewoon een hond die zich beter zou voelen in een kleinere roedel.

was ook mijn eerste gedacht...

Offline Sedde

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14227
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #5 Gepost op: oktober 13, 2019, 09:52:06 »
Ik denk dat je heel veel kan proberen in deze situatie (gedragstherapie enz) en dat je dat zeker ook gaat willen doen aangezien je hem niet weg wil. Maar ik zou er rekening mee houden dit dit een hond kan zijn die zich uiteindelijk veel fijner gaat voelen in een kleine roedel.

Mijn ervaring is ook dat als het eens escaleert, dit heel moeilijk nog terug te buigen is. Echt advies kan ik niet geven in deze reactie, maar ik kan wel mijn ervaring vertellen.
Ik heb zelf een hond (kelpie) die als jonge reu een groot probleem zou geweest zijn in deze situatie. Hij zat ook constant confrontaties op te zoeken, zoals een puberjongen die niet goed wist hoe om te gaan met opgehitste situaties.
Je andere honden zijn ook vnl borders dacht ik? Dat zijn natuurlijk honden die zelf ook heel alert zijn en vooral
heel graag snelle flitsende reacties uitvoeren die voor een snel overprikkelde hond heel moeilijk zijn om te negeren.
Sem heeft veel minder problemen met de flatcoated retrievers die ik zelf had en andere "rustigere" rassen. Die reageren ook niet echt als hij probeert te controleren. Die laten hem vaak gewoon doen en negeren hem. Borders, die doen dat niet. Die reageren meestal, wat hun goed recht is uiteraard.

Het enige wat bij mij hielp was Sem gewoon uit zo'n situaties halen. Ondertussen is hij 13,5 jaar en is alles hard getemperd. Maar hij is er twee weken toch nog in geslaagd te vechten met de buurhond door de omheining heen. Spijtig genoeg voor hem heeft de buurhond zijn poot als trekspeeltje gebruikt en werd hij dus het slachtoffer... Enige voordeel met Sem nog wel, hij heeft weinig slachtoffers gemaakt omdat hij zelf vooral veel lawaai had en weinig deed. Hij is wel regelmatig zelf gebeten geweest door zijn gedrag.

 


Offline Artan

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 10216
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #6 Gepost op: oktober 13, 2019, 10:08:05 »
Met je vriend erbij of als je vriend er alleen mee is het dus echt nog nooit gebeurd?

Als jullie hem echt willen houden, zou ik hem dan voorlopig zeker enkel bij de roedel laten als je vriend ook thuis is.

Beetje sneu anders eerlijk gezegd voor je border collie dat het telkens “kan gebeuren”  :cry:

En misschien een degelijk GT erbij halen...

Dat hij zulk gedrag in een kleinere roedel van bvb 2 of 3 honden niet zou doen, zou ik echt niet durven stellen... denk dat het dan of bijhouden, of plaatsen als enige hond zal zijn.

Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 676
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #7 Gepost op: oktober 13, 2019, 12:01:25 »
Eva, je weet hoe ik daarover denk hé.
Als het bij jullie al niet goed gaat, met de tonnen aan ervaring die jullie hebben  :weetniet:

Herplaatsen naar iemand met minder honden?
Naar wie geef je zo een hond met een gerust hart?
Zelfs niet lossen als de ander zich overgeeft, nee dat lijkt me niet iets wat je met een GT kunt oplossen.
Of een buitenren bouwen en hem echt helemaal apart houden voor de veiligheid van de rest.

Ik heb er vroeger ooit zo een gehad, die bleef dat doen, zo een hond zou ik nooit, maar dan ook nooit meer willen hebben. Met wat ik nu weet zou ik eerder knopen doorgehakt hebben.

Onze (herplaatser) Joe vind ik al een "grensgeval", die meent dat ie de rest in toom moet houden, als de kleintjes spelen durft die al eens snauwen. Heeft denk ik als hond-alleen in de eerste 8 jaar van zijn leven niet geleerd te delen of te spelen. Heb ik al moeite genoeg mee.
Die zet ik dus ook apart als we weggaan.
Jammer voor hem, maar de rest van het roedel hoeft niet onder een hond te lijden vind ik.

Ik hoop dat jullie een oplossing vinden waar je beiden achter kunt staan  :huggg:

Offline insen

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1479
  • Geslacht: Vrouw
    • Highstakes
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #8 Gepost op: oktober 13, 2019, 12:21:13 »
Met je vriend erbij of als je vriend er alleen mee is het dus echt nog nooit gebeurd?

Als jullie hem echt willen houden, zou ik hem dan voorlopig zeker enkel bij de roedel laten als je vriend ook thuis is.

Beetje sneu anders eerlijk gezegd voor je border collie dat het telkens “kan gebeuren”  :cry:

En misschien een degelijk GT erbij halen...

Dat hij zulk gedrag in een kleinere roedel van bvb 2 of 3 honden niet zou doen, zou ik echt niet durven stellen... denk dat het dan of bijhouden, of plaatsen als enige hond zal zijn.

Hij durft het ook als mijn vriend ook thuis is met het verschil dat hij dan wel lost als die brult of erop af gaat.
Bij mij dus niet ...
Als ik niet thuis ben, gebeurt het niet, maar ik ben ook veel meer alleen thuis dan hem ;-)

Het is zielig voor de bc die nu de pispaal is (voordien was dat mijn oude teef maar die is in augustus gestorven).
Hij is constant op zijn hoede en ontwijkt, is idd niet fijn voor hem ...

Offline Happy

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3580
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #9 Gepost op: oktober 13, 2019, 13:38:14 »
Lijkt mij voor de rest van de roedel ook best stressvol.
Je kan hem wel muilkorven maar zijn "frustratie " blijft natuurlijk wel bestaan .

Zou hem (voorlopig ) ook appart plaatsen zodat de rest en hijzelf tot rust kan komen.

Verder advies heb ik niet .
Maar een hond die niet lost bij overgave van de andere vind ik persoonlijk best gevaarlijk .
Hoop dat hij zijn gedrag niet gaat verleggen van honden naar mensen ...

Offline Stessel

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7988
  • Geslacht: Vrouw
    • denoestewerkers
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #10 Gepost op: oktober 13, 2019, 15:05:35 »
Nee, reuen, gecastreerde reuen en teven.
Hij heeft het op dit moment het ergste op onze intacte reu omdat dat de enige is die zich verweert. Dat is echt aan het escaleren.
Van de cockers verdraagt hij meer als van de borders, maar ook hen heeft hij al vast eens gehad.

Fates kon ook zo overprikkeld geraken maar in de tuin had hij vooral problemen met de andere reuen. Bij de teven verdroeg hij meer. Hij was en is nog steeds een hond die eens hij erop gaat ook niet meer loslaat ook al doet de andere hond niks terug.
Wij hebben hem echt moeten scheiden. Hij liep nog samen met de teven maar niet meer met de reuen. Verder had hij ook duidelijk veel beweging en training nodig. Als hij een dag niks had dan werd hij heel prikkelbaar en durfde hij ook op de teven vliegen.
Het zijn geen makkelijke honden maar om te werken was hij de beste hond die ik al gehad heb. Tijdens het werken was hij ook vrij makkelijk en kon hij wel tussen  andere honden.

Bij hem was dus de beste oplossing structuur geven en in een prikkelarme omgeving plaatsen zodat hij rust kon vinden. In huis zit hij weg van de andere honden zodat hij rust kan vinden. Hij eet mijn andere reu nog steeds op maar op wandeling gaat het perfect. Ze komen gewoon niet bij elkaar in de tuin en in huis. Verder trainde ik meerdere keren per week. Bij hem was dat flyball, IPO en gehoorzaamheid. De andere dag en gingen we lopen of wandelen. Een dag niks doen kan nu wel maar in zijn jonge jaren ging dit totaal niet. Het was een hond die 24 op 24 en 7op7 wilde werken.

Ik zou hem dus apart zetten van de anderen honden voor zijn rust en verder voldoende beweging geven en ook voldoende mentale stimulans.

Offline Thellozorra

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4492
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #11 Gepost op: oktober 13, 2019, 19:12:41 »
Geen enkele onschuldige niets verkeerd doende hond verdient het om zo aangepakt te worden, ik zou het niet kunnen aanzien en mijn BC (en de andere honden) voor erger en mss onafwendbare behoeden, vooral dat je ook opvanghonden hebt, je wilt toch niet een van de eigenaars slecht nieuws moeten vertellen hé  :weetniet:

Offline tara

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5163
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #12 Gepost op: oktober 14, 2019, 07:39:07 »
Ik vind het heel erg voor de border. Wat voor een leven heeft hij ???
Hij kan niet kiezen om te verhuizen.
Ik zou een andere thuis zoeken voor de mechelaar, waar hij als hond alleen kan gehouden worden. Denk dat het voor hem de beste optie is.
En vooral bij mensen die weten waar ze mee bezig zijn.

Offline maart

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 36916
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #13 Gepost op: oktober 14, 2019, 08:07:56 »
Een bijtende hond herplaatsen doe ik in alle geval nooit meer. Mensen overschatten zichzelf veel te graag.

Offline Stessel

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7988
  • Geslacht: Vrouw
    • denoestewerkers
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #14 Gepost op: oktober 14, 2019, 08:56:35 »
Geen enkele onschuldige niets verkeerd doende hond verdient het om zo aangepakt te worden, ik zou het niet kunnen aanzien en mijn BC (en de andere honden) voor erger en mss onafwendbare behoeden, vooral dat je ook opvanghonden hebt, je wilt toch niet een van de eigenaars slecht nieuws moeten vertellen hé  :weetniet:

Ik vind het heel erg voor de border. Wat voor een leven heeft hij ???
Hij kan niet kiezen om te verhuizen.
Ik zou een andere thuis zoeken voor de mechelaar, waar hij als hond alleen kan gehouden worden. Denk dat het voor hem de beste optie is.
En vooral bij mensen die weten waar ze mee bezig zijn.

Wij als mens zien dikwijls niet wat de aanleiding is van de aanval maar voor hetzelfde triggert de border iets bij de mechelaar waardoor de mechelaar reageert.
Aangezien wij als mens zeker niet alle hondentaal begrijpen, kunnen we inderdaad enkel maar reageren zoals wij denken dat het is.
Mits apart zetten van de mechelaar is volgens mij de situatie perfect leefbaar. Ik leef al jaren zo met mij roedel. Plezant vind ik het niet maar het is zeker doenbaar zonder te veel stress tussen de honden.

Offline Thellozorra

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4492
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #15 Gepost op: oktober 14, 2019, 09:42:05 »
En gaat de Mechelaar niet gefrustreerd raken? gedragsafwijkingen ontwikkelen? dwangneuroses, zelfverminking gedrag? Hoe erg ik het vind voor de BC die steeds maar het slachtoffer is, de Mechelaar verdient ook niet om geheel afgezonderd te worden van "zijn" roedel, herplaatsing is imo de meest vriendelijke oplossing voor de hond.

Offline Sedde

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14227
  • Geslacht: Vrouw
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #16 Gepost op: oktober 14, 2019, 12:18:10 »
Wij als mens zien dikwijls niet wat de aanleiding is van de aanval maar voor hetzelfde triggert de border iets bij de mechelaar waardoor de mechelaar reageert.
Aangezien wij als mens zeker niet alle hondentaal begrijpen, kunnen we inderdaad enkel maar reageren zoals wij denken dat het is.
Mits apart zetten van de mechelaar is volgens mij de situatie perfect leefbaar. Ik leef al jaren zo met mij roedel. Plezant vind ik het niet maar het is zeker doenbaar zonder te veel stress tussen de honden.

Hoewel ik blij ben het niet moeten doen, verschiet ik er altijd van hoe vlot dit bij jou loopt en hoe relaxed iedereen is. Elke hond heeft voldoende ruimte en uiteindelijk is er niemand die volledig alleen zit.

Offline Stessel

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7988
  • Geslacht: Vrouw
    • denoestewerkers
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #17 Gepost op: oktober 14, 2019, 13:53:01 »
En gaat de Mechelaar niet gefrustreerd raken? gedragsafwijkingen ontwikkelen? dwangneuroses, zelfverminking gedrag? Hoe erg ik het vind voor de BC die steeds maar het slachtoffer is, de Mechelaar verdient ook niet om geheel afgezonderd te worden van "zijn" roedel, herplaatsing is imo de meest vriendelijke oplossing voor de hond.

Je mag thuis komen kijken. Fates krijgt voldoende beweging en aandacht. Hij is voldaan en dus rustig in huis. Sommige honden hebben echt geen behoefte aan andere honden hoor. Fates kan makkelijk alleen leven zonder de andere honden. Hij wil vooral aandacht van zijn baas.

Mechelaars zijn over het algemeen zeer baas gericht en hebben veel minder behoefte aan een soortgenoot.

Fates zit bijvoorbeeld overdag in huis en de rest zit buiten. Savonds zitten de andere honden bij mij in de living en zit Fates boven. Ze weten heel goed wie waar zit in huis en door de scheiding hebben ze terug rust gevonden.

Offline insen

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1479
  • Geslacht: Vrouw
    • Highstakes
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #18 Gepost op: oktober 14, 2019, 21:35:09 »

Ik ga ff in het algemeen reageren ipv telkens een citaat te krijgen.

Bedankt voor jullie reacties allemaal, ik lees idd dat buiten apart houden of herplaatsen we niet veel kunnen doen.
Had gehoopt dat iemand wel goede ervaringen had met verandering in dit soort gedrag.

Voor alle duidelijkheid, het is hier op dit moment echt wel nog leefbaar voor alle honden.
Als we niet thuis zijn, zit de mechelaar in een grote kennel apart.
Wandelen gaat in grote groep, met muilkorf als ik alleen ga. Honden krijgen hier dagelijks een boswandeling, en de mechelaar traint meerdere keren per week.
Als mijn vriend thuis is, zitten ze gewoon allemaal samen los (vrees overmoedig maar soit ...), geen probleem.
Als ik alleen thuis ben, zet ik hem sinds vorige week echt apart. Helaas kan ik geen 2 groepen maken omdat hij alle honden aanpakt, dus hij zit dan alleen apart, wat ik best wel zielig vind.
ZIjn pispaal bc is alert en heb het afgelopen weekend op wedstrijd gemerkt dat hij sneller reageert op andere honden, dat moeten we dus zien te vermijden dat dat erger gaat worden.
Qua opvangers, het zijn geen vakantiegangers, maar honden die naar hier komen om gesocialiseerd en heropgevoed te worden en dan van hieruit herplaatst te worden, sinds we mister malinois hebben, hebben we nog maar 1 opvanger gehad, door hem dus ...

Offline Stessel

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7988
  • Geslacht: Vrouw
    • denoestewerkers
Re: In het rood gaan ... mechelaar
« Reactie #19 Gepost op: oktober 14, 2019, 22:31:05 »
Ik zou wel proberen te vermijden dat hij nog eens op een hond gaat van jullie roedel. Hier merkte ik echt wel dat na elk gevecht het steeds moeilijker werd en er steeds meer stress was. Zorax en Fates ging op den duur ook niet meer op wandeling. Fates en Janus heb ik veel sneller uit elkaar gehaald en die hun relatie is stabiel gebleven. Janus en Fates leven nu al bijna 10 jaar samen. Fates heeft in zijn jonge jaren ook met teven gevochten maar dat is wel voorbij gegaan. Hij was maar 6 maand als hij een teef op de hondenschool vast had en hij wilde niet meer lossen. Minuten leken toen uren om hem eraf te krijgen. Ik heb de eerste jaren echt afgezien met hem maar trainen met hem was gewoon zalig. Met de jaren is hij wel rustiger geworden en ik leerde hem natuurlijk ook beter lezen en begrijpen. Ondanks zijn scherp kantje is en blijft hij voor altijd mijn beste werkhond.

Heb je er al eens aan gedacht om pakwerk te doen met hem? Natuurlijk onder voorbehoud dat de hond het blijft aanzien als een spelletje. Ik ben met pakwerk begonnen als Fates meer dan 3 jaar was. Het geeft de honden een uitlaatklep. Ze kunnen op die training zich eens volledig laten gaan en ze leren gecontroleerd bijten.


 


Volg ons op instagram



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal