collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Ik wil haar niet meer houden  (gelezen 8719 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline AVR

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14
  • 16 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Ik wil haar niet meer houden
« Gepost op: juli 15, 2013, 09:26:58 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Ik heb mijn hondje uit een asiel gehaald toen ze 4-5 maanden oud was. Ze zat daar van haar 8 weken. Toen ik haar kwam halen kwam ze daar voor de eerste keer uit haar kot. (...) Met als gevolg dat ze totaal niet gewend was aan mensen. Thuis kroop ze bibberend achter de zetel toen ik bezoek kreeg. Ze heeft ook een half jaar haar gevoeg gedaan waar ze stond. Ooit heb ik haar in haar mand weten drollen waarna ze daar weer gewoon in ging liggen. Ik ben de uitdaging aangegaan, heb haar met veel geduld zindelijk gekregen en haar meer zelfvertrouwen gegeven. Maar ergens is er iets misgelopen.

Als pup (ze is nu 2,5) liep ze kwispelend naar andere honden toe. Nu is het enige wat ze doet: fixeren en uitvallen. Als ze een hond beter leert kennen gaat dit over. Met wilde en hevige honden kan ze het best overweg. Rustige honden lijkt ze angst aan te willen jagen.

Ze valt uit naar piepkleine pups.

Als er een peutertje (klein kindje) voorbij komt reageert ze alsof ze een konijn ziet of een andere hond. Fixeren en uitvallen. Ze heeft eens in de lucht gebeten naar een kind, en ze is eens op een baby'tje willen afstormen. Ik heb haar toen op tijd beet kunnen pakken. Sindsdien draagt ze altijd een muilkorf wanneer kindjes aanwezig zijn.

Omdat ze zo angstvallig reageerde op bezoek en voorbijgangers (onophoudelijk blaffen) hebben we een hondentherapeute laten komen die ons liet proberen haar te belonen bij goed gedrag en te negeren bij slecht gedrag. Ik heb toen drie weken dagelijks bezoek uitgenodigd om haar te trainen, maar toen ze in de mensen hun handen begon te bijten om meer koekjes en mijn bezoek schrik kreeg ben ik hier mee gestopt. Dit was de eerste keer dat mensen haar tanden voelden. (dat ze beet) ik vond dit een te grote achteruitgang om hiermee door te blijven gaan. Ik kon ook niet zo vaak bezoek blijven uitnodigen hiervoor. Ik ben gewoon niet het type dat vaak bezoek uitnodigt. Die drie weken volk over de vloer krijgen en intensieve gedragstherapie voor mijn hond waren heel intens en vermoeiend.

Ik dacht echt dat ik een lieve pup in huis haalde toen ik haar uit het asiel haalde, ik had nooit gedacht dat een hond zoveel stress kon geven.  had ik het allemaal op voorhand geweten had ik ze NOOIT in huis gehaald, maar een rustige pup uit een nestje bij mensen thuis gehaald, die ik vanaf dag 1 zou kunnen socialiseren.

Sinds een paar maanden valt ze ook uit naar personen. Ze heeft eens in een mevrouw haar knie gebeten toen die aan het rood licht naast mij stopte met de fiets. Ze heeft een voorbijganger in haar kuit gebeten toen zij gewoon passeerde. Ze heeft een mevrouw haar broek gescheurd op een buurtfeest. Sindsdien draagt ze gewoon altijd een muilkorf wanneer we buiten komen.

Het waren nooit beten tot bloedens toe. Mensen voelden haar tanden, maar zeiden dat het niet echt pijn deed. Niet doorgebeten dus.

Nu met muilkorf valt ze nog steeds uit naar alles wat beweegt en in de buurt komt.

Zolang wij (ik en mijn vriend) alleen zijn met haar is ze een schat. Ze is rustig, ik ben gek op haar. Maar we kunnen nergens met haar naartoe gaan, het is een waakhond die ons constant lijkt te beschermen en iedereen als indringer beschouwd, terwijl ik zo graag een vriendelijke hond wil...

Ze heeft ontzettend veel energie, ze houdt van rennen ! Wij hebben maar een piep kleine tuin.

Ik let erop dat ik niet gespannen ben wanneer ik met haar buiten ga, zeker niet de lijn straktrekken wanneer we voetgangers passeren, ik probeer haar altijd een ontspannen sfeer mee te geven, maar ze blijft uitvallen naar iedereen die te dichtbij komt. Vroeger mocht ze op de zetel, dat mag nu niet meer en doet ze heel goed! (de foto met het grote been is gemaakt toen ze nog wel op de zetel mocht) Ik knuffel haar niet, ik vertroetel haar niet.

Mijn vriend sprak erover om haar te laten inslapen (het geeft hem heel veel stress, hij is opgegroeid met een lieve rustige kindvriendelijke familiehond - dit is voor ons beiden niet wat we van een hond verwachten)

Haar terugdoen naar een asiel lijkt me vreselijk.

Voor mij is dit een groot persoonlijk falen, ik stel mezelf teleur, maar ik kan het niet meer. Het is een schatje bij ons alleen, en het is een plezier haar te zien rennen in open veld, of te zien spelen met andere hevige honden... Maar... onlangs stonden we op een camping en wij waren 'die mensen met die waakhond'.... niemand kon een babbeltje komen doen zonder dat we de hond eerst in de camionette afzonderden. Het is niet te doen om wildvreemden een hele uitleg te doen van "negeren, laat haar maar blaffen, niet naar kijken" en dan in hels lawaai te praten.

Ik heb hondentherapie geprobeerd, boeken erover gelezen, hondenschool is me afgeraden door de hondentherapeut (dit heb ik geprobeerd maar dit was een hel, ik stond daar als enige met een heus monster aan de lijn happen en grommen naar alles dat bewoog, een uur aan een stuk) - terwijl ik haar zo nog niet eens kende, want thuis is ze een lief engeltje. ik kon dit emotioneel niet aan. dit was niet wat ik dacht dat het betekende om een hondje in huis te halen en daarmee naar de hondenschool te gaan....

Als iemand het wilt proberen en haar wilt hebben..... ik zou hem/haar eeuwig dankbaar zijn. ze heeft iemand nodig met een grote tuin en misschien een paar andere honden.... Iemand die graag een waakhond zou willen of een speelkameraadje voor een wildebras die ook barst van de energie.

ik hou heel veel van haar maar het is niet meer goed voor mezelf, mijn vriend, wat we willen doen met ons leven ...  Haar agressie/onzekerheid/dominantie/angst legt te vaak een domper op wat mooie momenten zouden kunnen zijn, wij zijn hondenliefhebbers met een groot hart voor dieren, maar wat we ook proberen, we blijken geen hondentherapeuten te zijn....


Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #1 Gepost op: juli 15, 2013, 09:43:02 »
Jeetje wat erg  :huggg:

Ik weet wat het is om met je handen in het haar te zitten, vorig jaar hier een soortgelijke situatie gehad, niet op vlak van agressie maar soit, we raakten er ook niet meer aan uit! Ik ben niet aan het hele herplaatsen-feit, omdat het je niet lukt om goeie resultaten met haar te boeken, MAAR, in sommige situaties doet een hond het beter in een andere omgeving, bij andere mensen.. Waarom weet je niet, dat kunnen allerlei factoren zijn waardoor het beter gaat!  :weetniet: Bij ons was het toch zo. De chihuahua was bij mijn ouders echt een rotbeest (sorry voor mijn bewoording) en hier bij ons is hij echt een crème van een hond..

Heeft ze ooit negatieve ervaringen gehad met andere honden waar je je van herinnert? Negatieve ervaringen met kids? Dat kan iets klein zijn waar je mss niet direct aan terug denkt.. Maar kan wel bepalend zijn voor haar..

Het feit dat ze niet doorbijt.. Kan onzekerheid zijn.. Doet onze chi ook, naar vreemde mensen die hem té direct benaderen, maar hij bijt ook niet door, gewoon omdat hij eigenlijk helemaal niet wil bijten, maar wel zichzelf verdedigen moést er iets gebeuren  :weetniet:

Ik vind je verhaal echt eerlijk hoor, velen zouden er niet veel over zeggen en ze zou vlug geplaatst kunnen worden, tis een mooi meisje.. Ik ben er zeker van dat iemand met veel ervaring een fantastische hond van haar kan maken!

Je kunt haar bij herplaatsingen particulier hier op het forum plaatsen + het lijstje invullen! Zo krijgt iedereen een duidelijk beeld van haar!

Heel veel succes!  :huggg:

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17034
  • 3147 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #2 Gepost op: juli 15, 2013, 10:00:51 »
Persoonlijk falen zou ik het niet noemen.
Dit is een mooi vb denk ik van pups die de socialisatie gemist hebben. Uit jouw verhaal blijkt dat ene hond zich idd niet meer kan aanpassen aan latere situaties wanneer hij socialisatie mist. Nu ze volwassen is gaat het goed fout, dat is dan logisch, want ondanks het missen van socialisatie is ze natuurlijk wel volwassen geworden.

Het is geen hond om mee te gaan wandelen, maar om ergens thuis te zitten en de tuin niet uit te komen en daar te spelen. Ik vermoed dat ze in zo'n situatie wel kan aarden.

   
Herplaatsen is mssn een oplossing, maar naar mensen die ze nooit mee op wandeling nemen, tenzij mssn wanneer er niemand op straat is.

Het advies van die therapeute is bedroevend. Maar dat hoor ik nog wel meer.

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #3 Gepost op: juli 15, 2013, 10:03:55 »
Persoonlijk falen zou ik het niet noemen.
Dit is een mooi vb denk ik van pups die de socialisatie gemist hebben. Uit jouw verhaal blijkt dat ene hond zich idd niet meer kan aanpassen aan latere situaties wanneer hij socialisatie mist. Nu ze volwassen is gaat het goed fout, dat is dan logisch, want ondanks het missen van socialisatie is ze natuurlijk wel volwassen geworden.

Het is geen hond om mee te gaan wandelen, maar om ergens thuis te zitten en de tuin niet uit te komen en daar te spelen. Ik vermoed dat ze in zo'n situatie wel kan aarden.

   
Herplaatsen is mssn een oplossing, maar naar mensen die ze nooit mee op wandeling nemen, tenzij mssn wanneer er niemand op straat is.

Het advies van die therapeute is bedroevend. Maar dat hoor ik nog wel meer.

Is het altijd zo? Dat een hond die als pup slecht gesocialiseerd is, nooit meer goed te krijgen valt?  :weetniet:

Offline Anouk26

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 9807
  • 158 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Alle honden zijn belangrijk, ook straathonden.
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #4 Gepost op: juli 15, 2013, 10:07:47 »
Is het altijd zo? Dat een hond die als pup slecht gesocialiseerd is, nooit meer goed te krijgen valt?  :weetniet:

nee dat is niet altijd zo, maar het kan dus wel

erg voor TS, hopelijk vindt hij een fijne thuis

Offline Neverever

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11785
  • 440 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Just me and the dog
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #5 Gepost op: juli 15, 2013, 10:17:26 »
Belonen bij iets goeds en negeren bij iets slechts? Heeft de GT je geen ander gedrag aangeleerd in de plaats? Iets afleren door iets anders aan te leren? Als je iets leert van een GT moet dat niet vermoeiend en intensief zijn, dat zou - naar mijn mening - net plezant en fijn moeten zijn?
Dat de ene hond zich makkelijker kan aanpassen dan de andere, dat geloof ik ook wel. Ben je echt 100% zeker dat je haar wilt herplaatsen of zou je het nog een kans willen geven?
 
 
 

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17034
  • 3147 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #6 Gepost op: juli 15, 2013, 10:22:58 »
Is het altijd zo? Dat een hond die als pup slecht gesocialiseerd is, nooit meer goed te krijgen valt?  :weetniet:
Wat een hond niet geleerd heeft voor de 13e levensweek, leert hij nooit meer.

Offline evie

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16349
  • 3455 HV-Punten
  • waasland
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #7 Gepost op: juli 15, 2013, 10:25:55 »
dat is niet waar pipo, hij leert alleen niet te generaliseren (na 16 weken trouwens dacht ik)
Mijn exkweekteef die niets gezien heeft, functioneert perfect (in het begin uiteraard niet)

Ander gedrag aanleren lijkt me idd wel belangrijk.
Een eerlijk verhaal voor een evt adoptant idd ook, je kan zulks een hond idd niet zomaar even 'doorgeven'

Misschien even bij vermelden hoe groot ze is, geslacht, welke rassen erin zitte (lijkt me mechelaar met jack russek, 2 hevige rassen dus)

Ik vraag me wel af waarom je haar nooit knuffelt? (ale ja, dat zet je er zo bij, vind het raar)



Offline Neverever

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11785
  • 440 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Just me and the dog
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #8 Gepost op: juli 15, 2013, 10:30:18 »
Ik vind het eigenlijk ook wel gek van dat asiel, van 8 weken daar en nog niet uit het kot geweest op 4-5 maanden?

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6910
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #9 Gepost op: juli 15, 2013, 10:33:13 »
dat is niet waar pipo, hij leert alleen niet te generaliseren (na 16 weken trouwens dacht ik)
Mijn exkweekteef die niets gezien heeft, functioneert perfect (in het begin uiteraard niet)

Ander gedrag aanleren lijkt me idd wel belangrijk.
Een eerlijk verhaal voor een evt adoptant idd ook, je kan zulks een hond idd niet zomaar even 'doorgeven'

Misschien even bij vermelden hoe groot ze is, geslacht, welke rassen erin zitte (lijkt me mechelaar met jack russek, 2 hevige rassen dus)

Ik vraag me wel af waarom je haar nooit knuffelt? (ale ja, dat zet je er zo bij, vind het raar)

Welja, onze Roy is ook slecht gesocialiseerd met een paar dingen als pup (vermoeden we, helemaal zeker weet' je het natuurlijk nooit als je een herplaatser hebt) en in het begin hij hier was (1 maand geleden) was hij vreselijk irritant en opdringerig naar andere honden toe.. Nu, een maand later, gaat het al veel beter! Hij is nog té enthousiast soms, maar hij pikt de signalen van andere honden al makkelijker op en hij leert vlug bij! Nu moet ik er wel bij zeggen dat we elke dag grote wandelingen maken met hem waar er veel contact is met andere honden, en ja, soms loopt dat niet altijd goed af, en komt er herrie van! Hij heeft het dan ook wel gezocht door niet te luisteren naar die andere hond, en krijgt dan een hapje of een snauwtje.. Maar we zien dat hier ongelooflijk verbeteren! Maar ja bij de ene hond zal dat ook beter gaan dan bij de andere hoor, dat hoor je me niet zeggen én ik kan me inbeelden dat dat ongelooflijk frustrerend moet zijn  :cry:

Offline Els

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1335
  • 155 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #10 Gepost op: juli 15, 2013, 10:35:45 »
Beginnen met het uitvalgedrag niet zo vreselijk te vinden en de hond te accepteren zoals hij is :cheeky:


Offline Obi

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11668
  • 467 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #11 Gepost op: juli 15, 2013, 10:47:12 »
Beginnen met het uitvalgedrag niet zo vreselijk te vinden en de hond te accepteren zoals hij is :cheeky:

helemaal mee eens  :thumbs:

Ik leef al 6 jaar samen met een reu die ik van pup af aan heb en waar ik alles voor gedaan heb om goed te socialiseren maar waarbij het toch verkeerd gelopen is.... zit in het bloed van zijn voorouders, niks aan te doen  :weetniet: ja hij heeft een stamboom en wel een hele goeie, met de andere pups uit de nest zijn er geen problemen, behalve met een halfzus van hem (ook dezelfde vader), zelfde karakter als hem...
Ik heb ook alles geprobeerd, GT's, homeopathie, hondenschool, noem maar op...
Maar op een gegeven moment heb ik het opgegeven en ja ik heb er ook over gedacht om hem te laten inslapen maar ik zou het nooit over mijn hart kunnen krijgen, voor mij is't zo'n lieve hond!! Echt de grootste knuffelbeer die je je kan inbeelden.
Hij gaat nog mee wandelen, loslopen is niet mogelijk en hij moet altijd een muilkorf op van mij, behalve in de velden waar ik goed zicht heb dat er niemand afkomt.  Ik wandel alleen op rustige plaatsen want als hij uitvalt, is't als een monster, hij is een rottweiler van 50kg en ik ben een vrouw van amper 10kg meer  :lol:
Is hij gelukkig?  Volgens mij wel ja  :yes: anders zou hij mij zoveel liefde niet geven denk ik zo.

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17034
  • 3147 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #12 Gepost op: juli 15, 2013, 10:48:18 »
dat is niet waar pipo, hij leert alleen niet te generaliseren (na 16 weken trouwens dacht ik)
Mijn exkweekteef die niets gezien heeft, functioneert perfect (in het begin uiteraard niet)

Ander gedrag aanleren lijkt me idd wel belangrijk.
Een eerlijk verhaal voor een evt adoptant idd ook, je kan zulks een hond idd niet zomaar even 'doorgeven'

Misschien even bij vermelden hoe groot ze is, geslacht, welke rassen erin zitte (lijkt me mechelaar met jack russek, 2 hevige rassen dus)

Ik vraag me wel af waarom je haar nooit knuffelt? (ale ja, dat zet je er zo bij, vind het raar)
Wel ja, dus wanneer ze voor 13 weken geen koe, of paard gezien heeft zal ze daarop uitvallen.

Heb je zelf een paard thuis zal ze na verloop van veel tijd dat specifieke paard leren vertrouwen, maar een paard ergens in de wei zal ze weer niet herkennen. Het is maar hoe je alles verwoordt.

Indien de hond vd TS overal mee heen moet gaan, is dat geen geschenk met en voor deze hond. Ik snap wel dat ze hem wenst te herplaatsen. Sommige hodnen passen nu eenmaal niet en TS heeft er al veel moeite ingestoken lijkt me. 

 
« Laatst bewerkt op: juli 15, 2013, 10:52:25 door pipo de clown »

Offline Obi

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11668
  • 467 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #13 Gepost op: juli 15, 2013, 10:49:00 »
Ik vraag mij af waarom je je hond 3x iemand hebt laten bijten alvorens voorzorgsmaatregele n te nemen?

Offline evie

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16349
  • 3455 HV-Punten
  • waasland
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #14 Gepost op: juli 15, 2013, 10:53:03 »
Wel ja, dus wanneer ze voor 13 weken geen koe, of paard gezien heeft zal ze daarop uitvallen.

Heb je zelf een paard thuis zal ze na verloop van veel tijd dat specifieke paard leren vertrouwen, maar een paard ergens in de wei zal ze weer niet herkennen. Het is maar hoe je alles verwoordt.

 :weetniet:
niet elke hond valt uit naar iets dat ze niet kent :weetniet: Mijn hond kende niets, kon alleen maar kruipen en valt naar niets aan en vertrouwt mij genoeg om niets vreemd te zien. ZIj heeft een stabiel karakter. Moest men andere hond zelfde verleden hebben dan zou die nog altijd onzeker zijn bij alles 'nieuw' en bij alles achter bevestiging komen zoeken bij mij
je laatste zin klopt idd

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17034
  • 3147 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #15 Gepost op: juli 15, 2013, 10:53:11 »
Beginnen met het uitvalgedrag niet zo vreselijk te vinden en de hond te accepteren zoals hij is :cheeky:
Juist, maar dan nog hebben de mensen die de tanden in hun been krijgen daar geen boodschap aan.

Offline Xtreme Taz

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4968
  • 184 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #16 Gepost op: juli 15, 2013, 10:53:22 »
Beginnen met het uitvalgedrag niet zo vreselijk te vinden en de hond te accepteren zoals hij is :cheeky:
Idd, was ik ook al aan het denken. Als ge iemand tegen komt aan de overkant gaan lopen. Niet mee naar buurtfeesten nemen. (naar mijn gevoel horen honden ook niet thuis in die drukte). Aanvaarden dat je hond uitvalt, rustige plaatsen opzoeken en daar beginnen met trainen. Niet bang zijn om te spelen en knuffelen met je hond. Vooral werken op aandacht voor jou.

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17034
  • 3147 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #17 Gepost op: juli 15, 2013, 10:53:58 »
:weetniet:
niet elke hond valt uit naar iets dat ze niet kennen  :weetniet:
je laatste zin klopt idd
Het gaat hier toch over de hond vd TS?  :weetniet:

Offline Xtreme Taz

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4968
  • 184 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #18 Gepost op: juli 15, 2013, 10:55:14 »
Juist, maar dan nog hebben de mensen die de tanden in hun been krijgen daar geen boodschap aan.
Als je je hond aanvaard voor hoe hij is, dan leef je daar ook naar. Geen mensen/fietsers kruisen, wegzetten bij visite, geen drukte opzoeken, rustig met de hond alleen ergens in de bos gaan trainen enz....

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Ik wil haar niet meer houden
« Reactie #19 Gepost op: juli 15, 2013, 11:01:45 »
Ik heb ook een uitvaller, kan daar mee leven hoor. Zoals gezegd, ik pas me daaraan aan. Heeft in zen leven nog niemand kunnen bijten en al meer dan een jaar geen voorval gehad met andere honden. Het gaat zonder veel moeite hoor. Machouffe heeft trouwens ook geen socialisatie gehad, met een klein beetje werk is het nu een sociaal functionerende hond geworden. Maar bon, het probleem op een ander schuiven is wss veel makkelijker.

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal