collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?  (gelezen 7053 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online DarrenRastaKaité

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15350
  • 709 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • AppyLeash
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #60 Gepost op: augustus 20, 2013, 00:02:31 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Als Rasta op een hond gefixeerd is, gaat ze ook niet grommen of lip trekken. Dan is het ook verstijven, fixeren en stijve kwispel. Met uiteindelijk knappen als we ze niet uit de situatie halen.
Terwijl ze bij een correctie die ze aan een andere hond geeft, wel lip trekken en grommen (ellie van saartje39 heeft het nog maar voor gehad laatst :mrgreen: ).
En ik denk nu niet dat Rasta zo'n geflipte hond is :vuistje: Allez, op sommige vlakken toch niet :lol:

Hoe ik je ken, geloof ik wel dat je een verantwoordelijke hondenbaas bent. Je bent toch altijd voorzichtig geweest met Goya en uiteindelijk is het alleen door een 'fout' van de buurman geweest dat het gebeurd is. Het is alleen als jullie het als een probleem beschouwen dat het ook echt een probleem is voor jullie.

We kiezen net zoals joyco ook situaties uit waarin we weten dat het goed komt. Als ze aan het werk is, is ze een heel andere hond (zoals an een beetje bedoelt) en is ze ook daarop gericht.

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #61 Gepost op: augustus 20, 2013, 00:58:19 »
We kiezen net zoals joyco ook situaties uit waarin we weten dat het goed komt. Als ze aan het werk is, is ze een heel andere hond (zoals an een beetje bedoelt) en is ze ook daarop gericht.

das gelijk Texas, als die aant lopen is, merkt die tegenliggers of mensen die we voorbijsteken, gewoon niet op...
voorbijgestoken worden is moeilijker omdat ze die niet zag komen...


4ever... HERA...Please be our guardian angel...

Offline elliot

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12033
  • 949 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #62 Gepost op: augustus 20, 2013, 05:57:12 »
TS  heeft geen vechthond (of tmoest haren teckel zijn  :mrgreen: )
en de angst en pijngewaarwording is er uit gefokt ja, maar je moet de lichaamstaal van de vechthonden zien als ze in de put staan  :wink:
(of nee, ni doen... als ge dat googled krijgt ge geweldig lelijke beelden te zien...)

Fleureke  :lol:
(De Fritz is de meest goedmoedige van de 3, geen greintje venijn, één en al vrolijk enthousiasme)
NO OUTFIT IS COMPLETE WITHOUT A FEW DOG HAIRS

Offline elliot

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12033
  • 949 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #63 Gepost op: augustus 20, 2013, 06:02:48 »
Als Rasta op een hond gefixeerd is, gaat ze ook niet grommen of lip trekken. Dan is het ook verstijven, fixeren en stijve kwispel. Met uiteindelijk knappen als we ze niet uit de situatie halen.
Terwijl ze bij een correctie die ze aan een andere hond geeft, wel lip trekken en grommen (ellie van saartje39 heeft het nog maar voor gehad laatst :mrgreen: ).
En ik denk nu niet dat Rasta zo'n geflipte hond is :vuistje: Allez, op sommige vlakken toch niet :lol:

Hoe ik je ken, geloof ik wel dat je een verantwoordelijke hondenbaas bent. Je bent toch altijd voorzichtig geweest met Goya en uiteindelijk is het alleen door een 'fout' van de buurman geweest dat het gebeurd is. Het is alleen als jullie het als een probleem beschouwen dat het ook echt een probleem is voor jullie.

We kiezen net zoals joyco ook situaties uit waarin we weten dat het goed komt. Als ze aan het werk is, is ze een heel andere hond (zoals an een beetje bedoelt) en is ze ook daarop gericht.
Wel nee, idd geen probleem, maar het intrigeert me wel.
NO OUTFIT IS COMPLETE WITHOUT A FEW DOG HAIRS

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #64 Gepost op: augustus 20, 2013, 08:03:57 »
Fleureke  :lol:
(De Fritz is de meest goedmoedige van de 3, geen greintje venijn, één en al vrolijk enthousiasme)

graptje he  :mrgreen:
khebt beestje nog ni gezien, maar alle verhalen wel gevolgd van bij de geboorte, en tlijkt me inderdaad gewoonweg een fantastisch beestje...  :thumbs:


4ever... HERA...Please be our guardian angel...

Offline Talia

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 108
  • 110 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #65 Gepost op: augustus 20, 2013, 08:09:26 »
TS  heeft geen vechthond (of tmoest haren teckel zijn  :mrgreen: )
en de angst en pijngewaarwording is er uit gefokt ja, maar je moet de lichaamstaal van de vechthonden zien als ze in de put staan  :wink:
(of nee, ni doen... als ge dat googled krijgt ge geweldig lelijke beelden te zien...)

TS geeft aan dat haar hond niet waarschuwt, wat ik al raar vind want een hond die waarschuwt wil een conflict vermeiden door te zeggen "ga weg" , een hond die niet waarschuwt wil dus niet een cobflict vermeiden en is dus vrij agressief.

Het gekopieerde tekstje wil ik misschien aan ts duidelijk maken dat het bij haar hond genetisch is.
Ik WIL helemaal niet zeggen dat alle vechthonden zo zijn want ik weet dat Bijna alle honden waarschuwen.

Offline Joyco

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3262
  • 2102 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #66 Gepost op: augustus 20, 2013, 08:50:49 »
ik denk dat hier wel een verschil is tussen 'waarschuwen' (wat voor mij vooral voor de andere hond is: ''pas op, ik ga niet akkoord'')
en 'signalen' (wat voor mij gezien kan worden door de baas... dus gespannen houding, staren...)
Want het is onder meer door die signalen, die ik tijdig moet zien, dat hij mede ook een conflict kan uitlokken. Hij gaat fixeren, blijft stokstijf staan... en dààr wordt geregeld op gereageerd.

Ik lees hier vooral dat de topicstarter haar hond zeer goed kent en inderdaad de signalen goed opmerkt en hier op in kan spelen...
Ik zie ook dat de titel (in mijn ogen) klopt en dat deel is herkenbaar in mijn eigen reu... geen waarschuwingen.

Ik heb hier ook een teef die niet anders doet dan waarschuwingen uitdelen: eerst oren, dan grommen, dan lip optrekken, dan een 'pits' in de lucht en dan valt ze fysiek uit. Eerlijke hond? Enerzijds wel, ze laat het overduidelijk blijken dat ze iets niet wil... langs de andere kant is het een teef die voortdurend zo gespannen als een veer rond loopt.

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #67 Gepost op: augustus 20, 2013, 09:07:55 »
TS geeft aan dat haar hond niet waarschuwt, wat ik al raar vind want een hond die waarschuwt wil een conflict vermeiden door te zeggen "ga weg" , een hond die niet waarschuwt wil dus niet een cobflict vermeiden en is dus vrij agressief.

Het gekopieerde tekstje wil ik misschien aan ts duidelijk maken dat het bij haar hond genetisch is.
Ik WIL helemaal niet zeggen dat alle vechthonden zo zijn want ik weet dat Bijna alle honden waarschuwen.

ik wou zeggen, TS heeft geen vechthond van de rassen die gefokt zijn als vechthonden (pitbull, tosa inu, ....)  :wink:

en ik had er uit opgemaakt dat de buurman het niet had gezien dat de hond al dan niet had gewaarschuwd... naar wat ik lees, kent ts haar hond goed genoeg om de minste verandering te zien die kan wijzen op een mogelijke aanval, maar had de buurman die hele kleine signalen vermoedelijk niet gezien... heel wat mensen zien tongelen bijvoorbeeld al niet (tongelen, waarbij ge niet persé de tong ziet  :wink:)


en een hond die niet waarschuwt is niet noodzakelijk ronduit agressief... het kan een tactiek zijn e... veel honden vallen uit naar andere honden omdat ze geleerd hebben "als ik eerst bijt, gaat die ander mij niks meer doen"... een hond die daarbij veel signalen uitzendt, verraad zijn opzet... misschien heeft de hond geleerd om zo min mogelijk te laten zien e...

en genetisch... dan denk ik aan generaties honden die gefokt zijn om scherp te reageren op andere honden (zoals de vechthondenrassen ja...)

4ever... HERA...Please be our guardian angel...

Offline Talia

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 108
  • 110 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #68 Gepost op: augustus 20, 2013, 09:48:39 »
In een vorige reactie geef ik ook aan dat het kan zijn dat de buurman de waarschuwingen niet gezien heeft ;) maar als hij echt niet zou gewaarschuwd hebben is de hond vrij agressief.

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #69 Gepost op: augustus 20, 2013, 10:18:21 »
Ja, denk dat er ook een groot onderscheid is tss waarschuwen en signalen. Machouffe gromt en laat haar tanden zien, heeft nog nooit gevochten. Thorsten geeft subtiele signalen en dat word meestal wel een gevecht, en dat wil die ook. Die gaat geen gevecht uit de weg.

Offline Maddock

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3325
  • 1997 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • 7 op 7 een hondenleven
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #70 Gepost op: augustus 20, 2013, 10:45:40 »
het kan als "normaal" bekeken worden ja... maar toch zullen er wellicht kleine, soms minuscule signalen zijn... die dan vaak ook maar een seconde of zelfs een fractie van een seconde duren...

jouw eerste alinea... je geeft bijna letterlijk aan als wat een (toevallig ook) MH van een vriend een paar jaar geleden bij onze Maks geriskeerd heeft: over leunen, compleet domineren.... maar een half uur later lag die MH wel in dierenkliniek met gapende wonde aan de nek  :yeek: dus afhankelijk van met welke honden dat gebeurt, kan je voor lelijke verrassingen te staan komen.

Maks is allesbehalve een agressieveling of een ambras zoeker, al weten we dat hij het met niet veel honden goed kan vinden, kan hij gemakkelijk in de meeste honden hun buurt zijn zonder uit de dagen of te fixeren maar als ze hem komen domineren zoals die MH deed... dan is het ook alsof hij geen waarschuwing geeft: geen blaf, geen grom, zelfs geen licht gegrom... gewoon in minder dan een seconde aanvallen... maar zijn rughaar, en zijn staart... spreken boekdelen op zo'n moment...

al is het bij een MH misschien iets moeilijker om dat rughaar duidelijk te zien omhoog komen, ze hebben wat langer en dikker haar he...

ik denk dat het ook is zoals tina hier zegt: een verschil tussen waarschuwingen en signalen... onze Maks zal ook niet waarshuwen... maar de signalen kan hij niet verstoppen, het is onbewust. een gevecht starten zal hij niet gauw doen maar een gevecht uit de weg gaan: no way.

moet wel een kanttekening bij zetten: volgens zijn eerste eigenares was hij als pup ooit eens mismeesterd door een volwassen DH, en sindsdien heeft hij een afkeer voor alles wat ook maar van ver op een herdershond lijkt.

wij hadden dat toen dertijd ook niet opgemerkt, anders hadden we de twee honden in eerste instantie nooit laten kennismaken, maar we waren ook jong en naïf he, zagen Maks zijn signalen niet en dan is het... alsof je met je oog één keer knippert en ze hangen in elkaar.
nu weten we dat en houden we er rekening mee, andere honden in de buurt zijn geen probleem, zelfs als hij los loopt is hij heel volgzaam naar mij toe, die luistert echt heel goed en is niet geneigd om andere honden te gaan bezoeken zelfs al lopen ze op minder dan 10 meter op hetzelfde veld (luistert beter los dan aangelijnd zelfs) maar het probleem is dat veel andere honden niet dezelfde afstand houden he... "en dan kan het verkeren" zei Bredero.

het omgekeerde kan ook: onlangs tegengekomen in het Zoniënwoud, een speels los teefje die maks quasi besprong... en Maks... die vond het geweldig, die wou spelen spelen spelen!  :vuistje:

enfin, om maar te zeggen dat je niet alleen bent, zo te lezen zijn er wel nog honden die niet of zeer kort waarschuwen... het komt er denk ik gewoon op neer om je hond te kénnen... dan weet je vaak al wat er gaat gebeuren voordat het gebeurt... maar toch kunnen ze je nog verrassen.  :mrgreen:

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6912
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #71 Gepost op: augustus 20, 2013, 11:25:54 »
als je een ietwat geoefend oog hebt, kom es met mijn vechthondenras wandelen  :wink:
ik kom niet meer bij  :whoea:
slecht gefokte vechthonden misschien, ma die zijn ziek in de kop, vallen negen kansen op tien mensen aan, en die maken ze af (toen het ras ontstond al, en nu nog)... alleen debielen fokken daar mee, just om ze ziek in de kop te krijgen

echt, die k*tsite is hun eigen leugens en verzinsels beginnen geloven, en ze worden hoe langer hoe hilarischer  :mrgreen:

 :whoea: :whoea: :whoea:

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #72 Gepost op: augustus 20, 2013, 12:09:51 »
:whoea: :whoea: :whoea:

het klinkt onnozel (moet heel die site es doornemen... echt te zot voor woorden  :roll: ) , ma ondertussen zijn er heel wat (domme) mensen die alles letter voor letter geloven he...  :doh:
ze hebben gelijk zenne, tot op zekere hoogte... ik ga niet ontkennen dat pitbulls nooit gevochten hebben in de putten, en dat ze zodanig gefokt zijn dat ze veel minder pijn voelen dan vele andere rassen... dat is zo, en ik denk wel dat de meeste eigenaars dat weten...
maar wat mij ergert is dat ze verkeerde conclusies trekken, gebaseerd op hun eigen waanideetjes... feiten checken of wel degelijk es een paar pitbulls ontmoeten of zo, da vinden ze ni nodig... ze gaan ervan uit dat men wetenschappelijk conclusies mag trekken op basis 2 of 3 stellingen... maar ze misbruiken wel onderzoeken van wetenschappers, om letterlijk diens conlcusies te verdraaien...


4ever... HERA...Please be our guardian angel...

Online DarrenRastaKaité

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15350
  • 709 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • AppyLeash
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #73 Gepost op: augustus 20, 2013, 12:24:48 »
das gelijk Texas, als die aant lopen is, merkt die tegenliggers of mensen die we voorbijsteken, gewoon niet op...
voorbijgestoken worden is moeilijker omdat ze die niet zag komen...
Een hond die haar komt lastig vallen terwijl ze aan het werk is, krijgt nu ook wel een snauw. Maar dat is eigen fout  :hmpf:

ik denk dat hier wel een verschil is tussen 'waarschuwen' (wat voor mij vooral voor de andere hond is: ''pas op, ik ga niet akkoord'')
en 'signalen' (wat voor mij gezien kan worden door de baas... dus gespannen houding, staren...)
Want het is onder meer door die signalen, die ik tijdig moet zien, dat hij mede ook een conflict kan uitlokken. Hij gaat fixeren, blijft stokstijf staan... en dààr wordt geregeld op gereageerd.

Ik lees hier vooral dat de topicstarter haar hond zeer goed kent en inderdaad de signalen goed opmerkt en hier op in kan spelen...
Ik zie ook dat de titel (in mijn ogen) klopt en dat deel is herkenbaar in mijn eigen reu... geen waarschuwingen.

Ik heb hier ook een teef die niet anders doet dan waarschuwingen uitdelen: eerst oren, dan grommen, dan lip optrekken, dan een 'pits' in de lucht en dan valt ze fysiek uit. Eerlijke hond? Enerzijds wel, ze laat het overduidelijk blijken dat ze iets niet wil... langs de andere kant is het een teef die voortdurend zo gespannen als een veer rond loopt.
Het waarschuwen gaat voor mij op als correcties. Terwijl signalen voor mij tekenen zijn van fixeren en dat er ambras kan komen. Ik denk dat we het zo ook begrijpen?

I.v.m. dat laatste :yes: Ik denk ook zo honden en die lopen inderdaad op de tippen van hun tenen bij wijze van spreken.

Offline AD1988

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6912
  • 687 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #74 Gepost op: augustus 20, 2013, 12:24:53 »
het klinkt onnozel (moet heel die site es doornemen... echt te zot voor woorden  :roll: ) , ma ondertussen zijn er heel wat (domme) mensen die alles letter voor letter geloven he...  :doh:
ze hebben gelijk zenne, tot op zekere hoogte... ik ga niet ontkennen dat pitbulls nooit gevochten hebben in de putten, en dat ze zodanig gefokt zijn dat ze veel minder pijn voelen dan vele andere rassen... dat is zo, en ik denk wel dat de meeste eigenaars dat weten...
maar wat mij ergert is dat ze verkeerde conclusies trekken, gebaseerd op hun eigen waanideetjes... feiten checken of wel degelijk es een paar pitbulls ontmoeten of zo, da vinden ze ni nodig... ze gaan ervan uit dat men wetenschappelijk conclusies mag trekken op basis 2 of 3 stellingen... maar ze misbruiken wel onderzoeken van wetenschappers, om letterlijk diens conlcusies te verdraaien...

Voor je een ras in huis neemt doe je je onderzoek en dan kom je idd zo'n feiten tegen, idem voor BT. Dat kunnen we denk ik niet ontkennen dat ze ooit echt gefokt werden om te vechten.. Maar inderdaad de conclusies die ze trekken zijn echt, ik heb er geen woorden voor.. En dan die getuigenissen ook.. Man man man.. Ik mag er niet teveel naar kijken..

Offline Talia

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 108
  • 110 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #75 Gepost op: augustus 20, 2013, 12:26:09 »
ik heb er duidelijk bijgezet dat ik niet weet of het waar is

Offline Ien

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15507
  • 845 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #76 Gepost op: augustus 20, 2013, 12:52:18 »
Dat medische kan ook een chemische inbalans zijn, dat is niet altijd zomaar vast te stellen.
Kende zo een hond die door simpele prikkels (bv. passeren van een vreemd persoon) spanning begon op te bouwen. Een gezonde hond bouwt meteen weer af maar dat was bij deze hond niet mogelijk. Na een 3e of 4e kleine prikkel ging die dus ook in agressie over.

Eigenlijk heb ik niet echt een probleem met dat gedrag, we kunnen het onder controle houden en ermee leven (met Iggy en Fritz gaat het OK en op wandeling houden wij haar onder appèl). Maar toch vraag ik me af of het als 'normaal' kan beschouwd worden dat een hond verschillende stappen van dreiggedrag overslaat (grommen, blaffen, uitvallen) en gewoon van de ene seconde op de andere tot een serieuze aanval overgaat.

Inputs?

Dat eerste zinnetje vind ik op zich al positief, jullie weten hoe ermee om te gaan. Gewoon jammer dat dit gebeurd is.
Het laatste vind ik persoonlijk niet normaal. En als dit niet aangeleerd is (door bv. te ervaren dat grommen, blaffen ... geen zin heeft en erop vliegen nodig is) dan zou ik ook denken aan een of ander medisch (hormonaal?) probleem.
Ook omdat ze ondanks jullie aanpak doorheen de jaren, nog steeds niet geleerd heeft dat ineens aanvallen niet altijd noodzakelijk is. Ik spreek nu uit ervaring met 2 honden die naar mensen beten en de waarschuwende stappen maar oversloegen, maar wel geleerd hebben dat ten eerste hun baasje er wel voor zorgt dat hen niets overkomt (vertrouwen en de leiding overlaten), en ten tweede, grommen en blaffen wel degelijk werkt.
Ik heb er moeite mee te geloven dat honden (gewone honden, geen vechthonden  :happywink:) het zelf fijn vinden om te moeten bijten. Dat ze zelf wíllen vechten.

♥♥♥Basko♥Angel♥Kane♥♥♥

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #77 Gepost op: augustus 20, 2013, 13:07:30 »
ik heb er duidelijk bijgezet dat ik niet weet of het waar is

niet waar dus ;)
(de kaakklem evenmin ...)


4ever... HERA...Please be our guardian angel...

Online DarrenRastaKaité

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15350
  • 709 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • AppyLeash
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #78 Gepost op: augustus 20, 2013, 13:09:08 »
niet waar dus ;)
(de kaakklem evenmin ...)
Geweldig brongebruik, hé :mrgreen:

Offline fleureke

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 27711
  • 999 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Don't mind the dog, beware of the owner
Re: Aanvallen zonder waarschuwing: normaal of gestoord?
« Reactie #79 Gepost op: augustus 20, 2013, 13:16:33 »
Geweldig brongebruik, hé :mrgreen:

echt e  :mrgreen:
ma tis eigenlijk jammer dat er zo'n sites bestaan..
de mensen geloven alles zenne (behalve de waarheid, doorgaans)


4ever... HERA...Please be our guardian angel...

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal