collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Afsplitsing topic Happy Dog premium -mod edit p.2-  (gelezen 2096 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Afsplitsing topic Happy Dog premium -mod edit p.2-
« Gepost op: maart 23, 2011, 22:31:35 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Probleem is dat Orijen nogal afwijkende percentages eiwit en calcium heeft. 40% eiwit en 1,8% calcium is overdaad.
Zeker als je dit aan pups zou geven zou dat nog wel eens kunnen leiden tot skelet-problemen. De Ca waarde die een hond nodig heeft is 1,1 tot max 1,5%. En aangezien het teveel niet word uitgescheiden via de ontlasting, is dat dus ook niet zonder risico om dat te geven.
Zelfde voor de eiwitwaarde. De grens word gesteld op 30%, en orijen gaat tot 40% wat weer een verhoogde kans op nierfalen geeft.
Ze maken dan wel reclame dat ze 70% vlees in hun brokken hebben zitten, maar over het percentage vlees in droge massa zwijgen ze als een graf. Dat ligt dus een stuk lager, rond de 50%.

En voor zover ik weet bevatten planten uit de nachtschadefamilie verkeerde koolhydraten en zijn ze eerder schadelijk dan goed voor een hond.


« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 10:55:58 door Marengo »


Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #1 Gepost op: maart 23, 2011, 22:57:36 »
Probleem is dat Orijen nogal afwijkende percentages eiwit en calcium heeft. 40% eiwit en 1,8% calcium is overdaad.
Zeker als je dit aan pups zou geven zou dat nog wel eens kunnen leiden tot skelet-problemen. De Ca waarde die een hond nodig heeft is 1,1 tot max 1,5%. En aangezien het teveel niet word uitgescheiden via de ontlasting, is dat dus ook niet zonder risico om dat te geven.
Zelfde voor de eiwitwaarde. De grens word gesteld op 30%, en orijen gaat tot 40% wat weer een verhoogde kans op nierfalen geeft.

En voor zover ik weet bevatten planten uit de nachtschadefamilie verkeerde koolhydraten en zijn ze eerder schadelijk dan goed voor een hond.
eiwit heeft geen invloed op de groei van het skelet...dus die 40% dierlijk eiwit waar je over spreekt maakt al niet uit
over de calcium weet je de absolute opname ervan??? want deze is wel perfect in verhouding bij orijen zeker voor pups trouwens het is 1.6% en niet 1.8%
trouwens dat van die waardes die je opgeeft klopt totaal niet pups kan je calcium geven tot 2.5% vanaf 3% wordt het pas schadelijk nogmaals je moet de absolute opname berekenen
er zijn brokken waar 1.1% calcium op de zak staat die gevaarlijker zijn  voor pups dan brok merken waar er 1.6% op staat
een brok is meer dan wat er op de zak staat
en je aardappel uitleg nogmaals de aardappel die orijen gebruikt behoord niet tot de nachtschadefamilie maar wel to de plant soort uit de windefamilie
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2011, 23:06:27 door jimmyr »

Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #2 Gepost op: maart 23, 2011, 23:06:03 »
Ze maken dan wel reclame dat ze 70% vlees in hun brokken hebben zitten, maar over het percentage vlees in droge massa zwijgen ze als een graf. Dat ligt dus een stuk lager, rond de 50%.
daar zwijgen ze zeker niet over...
orijen gebruikt 32-40 % vers vlees en 28-35% droog vlees,nu met die nieuwe formule is dat % opgetrokken want orijen is nu 80% vlees/20% groente en fruit

edit:de nieuwe versie is gemaakt met 40% droog vlees en 40% vers vlees
vraag me af vanwaar je haalt dat ze dit stilhouden
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2011, 23:19:52 door jimmyr »

Offline Sedde

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14048
  • 135 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #3 Gepost op: maart 23, 2011, 23:07:41 »
Ik geef nooit brok voor een wedstrijd. Voor een flyballwedstrijd krijgt Sem wat spaghetti 's morgens, voor een agilitywedstrijd krijgt hij niets omdat hij daar toch minder verbruikt.

Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 649
  • 422 HV-Punten
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #4 Gepost op: maart 23, 2011, 23:19:44 »
De vraag is dus of iemand ervaring heeft met HappyDog.

Ja ik, de premium variant is nu ook niet echt goedkoop te noemen, en mijn hondjes deden het er niet goed op. Dan beter de Canex. Mijn mening dan toch  :wink:

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #5 Gepost op: maart 23, 2011, 23:26:51 »
edit:de nieuwe versie is gemaakt met 40% droog vlees en 40% vers vlees
vraag me af vanwaar je haalt dat ze dit stilhouden

Die pertcentages houden ze niet stil, maar ze zeggen niet dat er van die 40% vers vlees nog maar een fractie overblijft na verwerking. Vers vlees bestaat uit 80% uit vocht, en de waarde na verwerking geven ze niet, en die ligt dus veel lager dan 40%, waarmee ze uiteindelijk maar aan een goede 50% gaan komen ipv de 80% voor verwerking. Bestes Futter gebruikt bv dezelfde truc om hun brokken te verkopen. Staat ook overal te lezen dat ze 80% vlees gebruiken, maar dat is ook voor verwerking, terwijl de meeste andere merken allemaal percentages geven die zijn na het verwerken.

Eiwit heeft inderdaad geen invloed op groei van het skelet, heb ik ook nergens beweert, maar zeggen dat een eiwitpercentage van 40% niet schadelijk is, dat is wat voorbarig. Daaromtrent zijn nog steeds testen bezig met wisselende uitslagen. Dus dat zou schadelijk kunnen zijn en een vergrote kans op nierfalen kunnen veroorzaken, maar kan ook relatief onschadelijk zijn. Zijn grotere groepen testdieren voor nodig om daar duidelijkheid over te brengen. Dus is momenteel een risico dat je wel of niet wil nemen.

Je baseert je op de testen op de site van Orijen zelf wat betreft de Ca-waarden die schadelijk zijn of niet. Absolute opname heeft er inderdaad ook een grote invloed op, maar enkel als de brok al niet in balans is. Faculiteit in Utrecht heeft daar onlangs nog een uitgebreid onafhankelijk onderzoek naar gedaan. Orijen was daar ook bij opgenomen. Op de zak staat inderdaad 1,6% Ca, maar bij testen bleek het 1,8% te zijn. Volgens de testen daar was een Ca van 1,2-1,3 optimaal, en is alles daarboven schadelijk en met alles boven de 1,5% als zeer schadelijk en mogelijk probleemvormend te beschouwen. Denk niet dat dat onderzoek al gepubliceerd is, maar als je een mailtje stuurt gaan ze je vast wel meer info doorspelen, doen ze daar normaal niet moeilijk over.
Die zoete aardappel behoort ondertussen inderdaad tot de windefamilie, maar zoek eens op sinds wanneer. ;) En dan nog blijft het feit dat hij, ondanks de verandering van familie, nog steeds de verkeerde soort koolhydraten bevat. Net zoals Orijen ook tomaten gebruikt, welke dan weer wel nog tot de nachtschadefamilie behoren.


Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #6 Gepost op: maart 23, 2011, 23:40:24 »
nierfalen het is bewezen dat een brok met een hoog % dierlijk eiwit een gunstig effect heeft op de nieren vanwaar haal jij dan dat het nierfallen veroorzaakt???
ivm met het onderzoek van utrecht je kent het verhaal ook niet achter de uitslag... ken iemand persoonlijk (leerde die kennen nadat die mijn hond 8 jaar geleden heeft geopereerd) die heeft meegewerkt aan dat onderzoek is iemand die al vanaf de jaren 80 onderzoeken doet naar calcium enz
als je dan te horen krijgt dat voor alle brokken dezelfde hoeveelheid genomen is voor een gemiddelde hond en dan gingen ze berekenen wat de opname was als die deze hoeveelheid zou eten op 1 dag.... dan snap toch een klein kind al dat de uitslag niet kan kloppen
maar voel je vrij om me een ander en beter brok merk aan te bevelen...wel één die graan vrij is he en die niet overdrijft met andere niet natuurlijke ingredienten
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 00:10:47 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #7 Gepost op: maart 24, 2011, 00:08:01 »
nierfalen het is bewezen dat een brok met een hoog % dierlijk eiwit een gunstig effect heeft op de nieren vanwaar haal jij dan dat het nierfallen veroorzaakt???
ivm met het onderzoek van utrecht denk dat je de uitslag zelf niet goed begrepen hebt ervan en ja ook ik heb die mail steker nog iemand die ik persoonlijk ken (leerde kennen nadat die mijn hond 8 jaar geleden heeft geopereerd)  heeft meegewerkt aan dat onderzoek is iemand die al vanaf de jaren 80 onderzoeken doet naar calcium enz...maar voel je vrij om me een ander en beter brok merk aan te bevelen?

Hoog eiwitgehalte is goed ja, als het dierlijke eiwitten zijn, maar er is nog altijd iets als TE hoog. De grens ligt momenteel op 30%, daarvan is bewezen dat het een geschikt percentage is. Voor hogere percentages zijn er nog geen afdoende bewijzen of ze al dan niet schadelijk zijn. Bij sommige testgroepen was er een abnormaal hoog percentage aan dieren met nierfalen.
Ik heb zelfs nog een deel van dat onderzoek vertaald. :wink: En kan best zijn dat we het van dezelfde persoon (E.H.) hebben dan. Of dat je mijn vertaling in handen hebt gekregen. Ben zelf ook al jaren bezig met onderzoeken naar Ca/F verhoudingen enzo, al is het niet bij honden, maar denk wel dat ik ondertussen weet hoe het ongeveer in elkaar zit. ;)

Een perfecte brok is er niet. Ze hebben allemaal hun voor- en nadelen. Gewoon de brok geven waarvan je zelf denkt dat hij goed is en waar je honden het goed op doen. Of dat nu Eukanuba, Farmfood, Orijen of 1 van de vele andere merken is. Geef je een premiumbrok dan gaan je honden niets tekort komen, en dan is het persoonlijke voorkeur welk merk je verkiest.

Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #8 Gepost op: maart 24, 2011, 00:11:34 »
Hoog eiwitgehalte is goed ja, als het dierlijke eiwitten zijn, maar er is nog altijd iets als TE hoog. De grens ligt momenteel op 30%, daarvan is bewezen dat het een geschikt percentage is. Voor
bewezen door wie???
in teven melk zit 36 % eiwit en gij komt hier vertellen dat de grens op 30% ligt juist ja trouwens 43 % is de grens omdat daarboven geen stikstof meer kan worden opgenomen.
maar mag ik je vragen wat je verstaat onder eiwit en hoe jij dat berekend in een voer?
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 00:25:53 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #9 Gepost op: maart 24, 2011, 00:31:05 »
Die 30% komt ook van faculteit diergeneeskunde Utrecht. Kun je dus makkelijk navragen.  :wink:

Je moet een verschil maken in % eiwit in oorspronkelijke en in droge vorm.
Zou je de melk die teven produceren geen bewerken naar een droge vorm, dan gaat het % eiwit nog veel hoger liggen.
Dan is er ook een verschil tussen de eiwitfractie en het eiwitgehalte.
Orijen heeft een eiwitfractie van 41,6%. Een prooidier (konijn, hert, muis...) heeft een eiwitfractie van rond de 20-25%.
Daaruit is met nader onderzoek ook de grens van 30% bepaald. Dat is het maximum dat een hond nodig heeft. Alles daarboven is 'te' en is een onnodige belasting op de nieren.

Edit: typefoutje



« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 00:48:26 door -Tom- »

Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #10 Gepost op: maart 24, 2011, 00:45:08 »
begin eens te kijken naar de kalorische waarde van een brok voor je over eiwit begint
afgaande van wat je hier paste heb je ongetwijfeld ook de Raw Meaty Bones Analysis gelezen waar je kon zien dat er zelfs hogere % eiwitfractie is dan orijen bij eenden nekken,kippen nekken en barf menu's die je zelf samenstelt als je dit in droge vorm zou omzetten...
om terug te komen op je bewering van 1.5% is de max ca voor een pup tja tinlo's barf menu lam is dan schadelijk beweer je want dit bevat 1,66 ca 0,95 p
gaat leuk zijn als dit de ronde gaat doen...en er zijn nog zo  kvv's hoor die deze % halen in natuurlijke vorm

Daaruit is met nader onderzoek ook de grens van 30% bepaald. Dat is het maximum dat een hond nodig heeft. Alles daarboven is 'te' en is een onnodige belasting op de nieren.
onderzoek van wie?utrecht.juist ja...
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 01:11:23 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #11 Gepost op: maart 24, 2011, 01:10:36 »
Lol, ik lees hondenforum niet (ok, heel af en toe wel eens als ik me echt verveel), maar gok dat er daar ook wel zijn die dezelfde testresultaten vinden.

En waar wil je heen met de kalorische waarden? Die bepaald de eiwitfractie, verfractie en koolhydraatfractie ja.
Maar Orijen gaat dan extra vlees en vleesmeel gebruiken ipv vetten, terwijl deze extra's enkel dienen als energiebron.
En de meest effectieve, en tevens goedkoopste energiebron is nog altijd vet. Dan kun je je ook gaan afvragen waarom Orijen toch verkiest om meer vlees en vleesmeel te gaan gebruiken om via die weg door extra eiwitten voor die energiebron te gaan zorgen. Zorgt ervoor dat het product duurder word dan noodzakelijk, en dat er meer gevoerd moet worden. En als je het dan teruglinkt aan het snel verteren, dan gaat de vertering nu natuurlijk ook langer duren omdat er grotere hoeveelheden gevoerd moeten worden. Ga je kijken naar wat een hond het eerst verbruikt als hij zware prestaties levert, dan is dat vet, en pas op het laatst eiwitten, als hij alle andere voedingsstoffen verbruikt heeft. Bij de verbranding van eiwitten gaat er veel meer energie in warmte verloren dan bij verbranding van vet, en daardoor zijn eiwitten dus ondergeschikt en minder effectief dan vet (genoeg over te vinden als je naar voeding voor sledehonden gaat zoeken). Een hond die in stressituatie zit, gaat meer eiwitten gebruiken, en daar kun je dan tot 30% gaan voeren, maar ga je hoger dan 30% dan heeft dat weer zijn invloed op het vetgehalte.

Kan nog wel even doorgaan, maar geen idee wat je bedoeling nu juist is dus weet niet of het eigenlijk nut heeft dat ik dit schrijf.

Maar je kan toch niet gaan ontkennen dat het op z'n minst al raar is dat de enige onderzoeken die aantonen dat dat percentage eiwitten dat Orijen gebruikt onschadelijk is, allemaal zijn gedaan en betaald door Orijen zelf. Nergens kan ik een onafhankelijk onderzoek vinden dat tot dezelfde resultaten komt.

Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #12 Gepost op: maart 24, 2011, 01:25:11 »
En waar wil je heen met de kalorische waarden? Die bepaald de eiwitfractie, verfractie en koolhydraatfractie ja.
Maar Orijen gaat dan extra vlees en vleesmeel gebruiken ipv vetten, terwijl deze extra's enkel dienen als energiebron.
En de meest effectieve, en tevens goedkoopste energiebron is nog altijd vet. Dan kun je je ook gaan afvragen waarom Orijen toch verkiest om meer vlees en vleesmeel te gaan gebruiken om via die weg door extra eiwitten voor die energiebron te gaan zorgen. Zorgt ervoor dat het product duurder word dan noodzakelijk, en dat er meer gevoerd moet worden.
ondanks dat vet bijna  dubbel zoveel energie levert is 17% vet volgens jou  niet voldoende dan?
en duurder worden rc,eukanuba,hills,pro plan zijn allemaal duurder dan orijen
en meer voeren???van orijen geef je gemiddeld 50 gram minder dan andere merken,
heb ik iets gemist ofzo?
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 01:36:59 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #13 Gepost op: maart 24, 2011, 01:39:11 »
begin eens te kijken naar de kalorische waarde van een brok voor je over eiwit begint
afgaande van wat je hier paste heb je ongetwijfeld ook de Raw Meaty Bones Analysis gelezen waar je kon zien dat er zelfs hogere % eiwitfractie is dan orijen bij eenden nekken,kippen nekken en barf menu's die je zelf samenstelt als je dit in droge vorm zou omzetten...
om terug te komen op je bewering van 1.5% is de max ca voor een pup tja tinlo's barf menu lam is dan schadelijk beweer je want dit bevat 1,66 ca 0,95 p
gaat leuk zijn als dit de ronde gaat doen...en er zijn nog zo  kvv's hoor die deze % halen in natuurlijke vorm
onderzoek van wie?utrecht.juist ja...

Lastig als je na een half uur je bericht nog helemaal gaat veranderen. :roll:

Het gaat hem niet om wat je verkrijgt als je het om zou zetten, het gaat erom wat de waardes zijn zoals je het geeft.
Net zoals je een verschil moet maken tussen vers en brok. Die percentages in de vorm die ze dan hebben kun je zo niet naast elkaar leggen. Sommige waardes kunnen sterk veranderen tijdens het productieproces. En het aandeel vocht is ook iets dat je niet zo snel over het hoofd mag zien.

Eerst kom je zelf af met onderzoeken van Utrecht en een persoonlijke kennis van je die daar al 30 jaar onderzoek doet, en geef ik je een makkelijke bron om mijn verhaal te checken dan is het nog niet goed?

Stuur eens een pb naar Musher1 hier op het forum. Hij gaat je ook perfect kunnen uitleggen wat een hoog eiwitpercentage doet. Hij voerde vroeger dacht ik ook boven de 30%, maar dan enkel als hij weken met zijn husky's weg was en ze op topniveau moesten presteren.

ondanks dat vet bijna  dubbel zoveel energie leveren is 17% vet volgens jou  niet voldoende dan?
en duurder worden rc,eukanuba,hills,pro plan zijn allemaal duurder dan orijen
en meer voeren???van orijen geef je gemiddeld 50 gram minder dan andere merken,
heb ik iets gemist ofzo?

1 gram eiwit 4 kcal, 1 gram vet 9 kcal en 1 gram koolhydraten 4 kcal
Dus het enige dat Orijen dan eigenlijk bereikt is een brok met veel vlees ipv granen, voor honden die heel weinig lichamelijke prestaties moeten leveren en geen gebruik moeten maken van hun reserves. Anders hadden ze voor vet ipv eiwit gekozen.
Spiereiwit wordt afgebroken als een hond te weinig energie uit zijn voeding of vetreserves kan halen. Als via de voeding onvoldoende energie geleverd gaat worden, zal de hond eerst zijn glycogeenreserves aanspreken (spier/lever), die reserve is heel beperkt, maar geeft wel voldoende tijd om de vetreserve te mobiliseren. De spiereiwitten zijn wel de allerlaatste bronnen die een lichaam bij energietekort gaat aanspreken.

Gaat er niet om dat Eukanuba duurder is dan Orijen, gaat erom dat Orijen veel goedkoper zou kunnen zijn zonder aan kwaliteit in te moeten boeten. Zou er zelfs beter van worden en zou nog minder van gegeven moeten worden. Maar dan zouden ze wel minder vlees en vleesmeel moeten gebruiken. Een hoog percentage aan vlees maakt een brok daarom nog niet beter.


Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #14 Gepost op: maart 24, 2011, 01:45:51 »
laten we het op honden houden met een gewone lichaamsbeweging natuurlijk heeft een sporthond andere behoeften
als je gaat stellen orijen kan goedkoper ,ga ik dat niet ontkennen maar dan kunnen al die andere merken als ik zie wat daar in zit ook een heel pak goedkoper want daar is het nog erger mee gesteld  dan met orijen,ben je toch van mening dat er een ander brok merk beter is dan orijen hoor ik het graag van je en schakel ik daar op over ik heb het niet over een sport brok he gewoon een brok voor alle dagen die beter is dan orijen
neem nu bv happy dog 55 euro voor 15kg en wat krijg je in de plaats een brok met 44% graan of pro plan met hun schamele 20% vlees en mais en rijst 56 euro voor een zak van 14 waar je dan ook nog eens min 50 gram per dag meer van moet geven dat zijn wel dan de goede brokken ofwat....
ik betaal voor 18 kg orijen 67 euro  dan is mijn keuze rap gemaakt hoor

Eerst kom je zelf af met onderzoeken van Utrecht en een persoonlijke kennis van je die daar al 30 jaar onderzoek doet, en geef ik je een makkelijke bron om mijn verhaal te checken dan is het nog niet goed?
waar ben ik met onderzoek uitslagen afgekomen van utrecht ik zeg alleen dat deze niet kloppen omdat het begin van het onderzoek als is verkeerd gelopen
(heb ik uit goede bron)
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 02:02:05 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #15 Gepost op: maart 24, 2011, 02:02:01 »
laten we het op honden houden met een gewone lichaamsbeweging natuurlijk heeft een sporthond andere behoeften
als je gaat stellen orijen kan goedkoper ,ga ik dat niet ontkennen maar dan kunnen al die andere merken als ik zie wat daar inziteen heel pak goedkoper want daar is het nog erger mee gesteld  dan met orijen,ben je toch van mening dat er een ander brok merk beter is dan orijen hoor ik het graag van je en schakel ik daar op over ik heb het niet over een sport brok he gewoon een brok voor alle dagen die beter is dan orijen
waar ben ik met onderzoek uitslagen afgekomen van utrecht ik zeg alleen dat deze niet kloppen omdat het begin van het onderzoek als is verkeerd gelopen
(heb ik uit goede bron)

Ok, een hond met een gewone portie lichaamsbeweging heeft dan nog niets van voordeel aan die extra eiwitten. Eiwitten worden afgebroken tot aminozuren en via een andere weg ook afgebroken en bewerkt tot acetyl-CoA en oxaalacetaat, beide stoffen worden in de krebs gestoken om energie uit te halen. Eiwitten die afgebroken worden tot aminozuren worden niet opgeslagen. Of ze worden direct gebruikt voor de energie behoefte of ze worden gebruikt als bouwsteen voor verschillende eiwitten die het lichaam nodig heeft. Een hond met een gemiddelde bewegingsbehoefte gaat die extra energie niet gebruiken, en heeft met 20% eiwitten al voldoende als bouwstenen. Dus de extra's worden nergens voor gebruikt en zijn dan compleet overbodig.
Alle merken van brokken kunnen veel goedkoper. Maar wat bij Orijen vooral opvalt is dat ze afwijkende waardes hebben die eigenlijk helemaal niet nodig zijn voor een doorsnee hond met gemiddelde beweging. En ze zorgen zelf voor een hogere productieprijs terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is. Voordeel dat ze wel hebben is dat ze nu 1 van de merken zijn met het hoogste percentage vlees in hun brok, en dat feit zal veel mensen er wel toe aanzetten om hun brok boven een andere te verkiezen en zodoende hebben ze wel hun plaatsje in de markt weten te veroveren.

Zoals ik al zei, geen enkele brok is perfect. Allemaal hebben ze hun voor- en nadelen. Ik zeg nergens dat Orijen een slechte brok is, maar ik ga ook niet zeggen dat Eukanuba, Hill's en dergelijke slechte brokken zijn omdat ze andere bestanddelen bevatten. Dus als jij tevreden bent van Orijen, dan zie ik geen reden waarom je die niet zou geven. Is iemand tevreden van Happy Dog (kijk, we zijn weer on-topic  :mrgreen:), dan zie ik ook geen reden waarom die dat niet zou geven.

Vind enkel het afkraken van een andere brok omdat die andere bestanddelen gebruikt niet juist. Een goede balans is het belangrijkste, en hoe die verkregen word doet er eigenlijk niet zo veel toe in mijn ogen. Het is maar wat de hond ermee kan aanvangen.

Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #16 Gepost op: maart 24, 2011, 02:13:12 »
al die brokken hebben toch afwijkende waardes ik vind 44% graan toch enorm afwijkend hoor voor een hond net zoals ik 20% vlees (meestal vleesmeel)  ook afwijkend vind
als ik dan zie tot wat graan en rijst allemaal kan leiden bij een hond want die fabel rijst is gezond voor een hond daar moet ik ook goed mee lachen,dan heb ik toch liever 80% vlees in een brok en 20% fruit en groente ook al zou 40% vlees meer dan voldoende zijn.
heb veel over orijen  gehoord dan toch zelf maar geprobeerd ik herinner me nog die tijd waar ze stonden te roepen van te veel % eiwit wordt je hond zenuwachtig....
heb ik hier nooit iets van gemerkt net zoals ik niet kan zeggen dat mijn ene hond minder in vorm is dan mijn andere omdat de één op orijen staat en de andere 2 op vers.
bedankt voor de discussie weeral wat stof om over na te denken waren zeker dingen bij die nuttig voor me zijn.
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 02:18:34 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #17 Gepost op: maart 24, 2011, 02:22:44 »
neem nu bv happy dog 55 euro voor 15kg en wat krijg je in de plaats een brok met 44% graan of pro plan met hun schamele 20% vlees en mais en rijst 56 euro voor een zak van 14 waar je dan ook nog eens min 50 gram per dag meer van moet geven dat zijn wel dan de goede brokken ofwat....
ik betaal voor 18 kg orijen 67 euro  dan is mijn keuze rap gemaakt hoor

En je doet het weer. Je bericht na 20 minuten gaan aanpassen. :lol:

Hou er dan rekening mee dat bv Pro-plan (voer ik nu btw  :wink:) nog vet gebruikt als 'brandstof' ipv vlees, dus dat de percentages vlees ook niet altijd alles zeggen gezien vet meestal niet bij het vlees word geteld. Maïs en rijst kunnen dan weer gebruikt worden om glucogeen te maken, niet zo effectief als vet of eiwitten, maar ruim voldoende voor een normale huishond. Net even gekeken en van Pro-plan zou een hond van 10kg, 110-180gram moeten hebben. Van Orijen 115-150gram, dus je kunt niet echt zeggen dat ie dan min 50 gram meer moet hebben.

Heb nog een interessant onderzoek voor je, maar staat op een andere pc dus zal het morgen even doorsturen.
Gaat over een test (wel bij sledehonden) met een vegetarische brok en een brok met heel hoog vleesgehalte. Bleek dus dat dat verschil in brok weinig invloed had op de prestatie en dat de bloedwaarden (heamatocriet, hb, erythrocyten) geen afwijkingen lieten zien. Dat bij de vegetarische brok zelfs de bloedwaarden betere waardes kregen. Niet echt een heel diepgaand onderzoek, maar wel erg leuk om de bevindingen te zien, en doet je dan meteen nadenken over de kwaliteit van de brokvoeding met vlees en over de voeding die de hond nodig heeft.

al die brokken hebben toch afwijkende waardes ik vind 44% graan toch enorm afwijkend hoor voor een hond net zoals ik 20% vlees (meestal vleesmeel)  ook afwijkend vind
als ik dan zie tot wat graan en rijst allemaal kan leiden bij een hond want die fabel rijst is gezond voor een hond daar moet ik ook goed mee lachen,dan heb ik toch liever 80% vlees in een brok en 20% fruit en groente ook al zou 40% vlees meer dan voldoende zijn.
heb veel over orijen  gehoord dan toch zelf maar geprobeerd ik herinner me nog die tijd waar ze stonden te roepen van te veel % eiwit wordt je hond zenuwachtig....
heb ik hier nooit iets van gemerkt net zoals ik niet kan zeggen dat mijn ene hond minder in vorm is dan mijn andere omdat de één op orijen staat en de ander op vers.
bedankt voor de discussie weeral wat stof om over na te denken waren zeker dingen bij die nuttig voor me zijn.

Ik zeg het toch, geen enkele brok is perfect. Ze moeten iets gebruiken om aan de goede balans te komen en ze hebben dan de keuze tussen verschillende dingen die allemaal niet ideaal zijn. Maar wat ze ook gebruiken om aan hun 100% te komen, hetgeen ze gebruiken heeft eigenlijk weinig waarde en doet er dus eigenlijk zoveel niet toe. Alles wat voor een goede balans zorgt zonder teveel waarden extreem te laten worden is goed. De meesten gebruiken granen, Orijen gebruikt extra vlees. Is evenzeer een marketingtruckje om hun product aan de man te brengen.
Hier hebben ze alles al gehad. Heel veel soorten KVV, Barf, NRV, brokken... Kan niet zeggen dat ze het echt zoveel beter doen op het ene dan op het andere.


Offline jimmyr

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1366
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • jalisa on youtube
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #18 Gepost op: maart 24, 2011, 02:30:58 »
Hou er dan rekening mee dat bv Pro-plan (voer ik nu btw  :wink:) nog vet gebruikt als 'brandstof' ipv vlees, dus dat de percentages vlees ook niet altijd alles zeggen gezien vet meestal niet bij het vlees word geteld. Maïs en rijst kunnen dan weer gebruikt worden om glucogeen te maken, niet zo effectief als vet of eiwitten, maar ruim voldoende voor een normale huishond. Net even gekeken en van Pro-plan zou een hond van 10kg, 110-180gram moeten hebben. Van Orijen 115-150gram, dus je kunt niet echt zeggen dat ie dan min 50 gram meer moet hebben.
orijen gebruikt dan geen vet?
pro plan =kip/rijst is 16% vet,orijen 17% of ik moest verkeerd zien
ik had bij orijen gekeken naar de tabel weinig actieve hond dan kom ik bij pro plan kip/rijst uit op 180 gram en bij orijen op 115 scheelt toch een hoop in mijn ogen zelf als ik actieve zou pakken bij orijen scheelt het toch ook nog 30 gram 

Hier hebben ze alles al gehad. Heel veel soorten KVV, Barf, NRV, brokken... Kan niet zeggen dat ze het echt zoveel beter doen op het ene dan op het andere.
ik kan dat ook niet zeggen,maar mij gaat het meer om zo natuurlijk mogelijk te voeren qua ingredienten
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2011, 02:47:57 door jimmyr »

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Afsplitsing topic Happy Dog premium
« Reactie #19 Gepost op: maart 24, 2011, 03:00:30 »
orijen gebruikt dan geen vet?
pro plan =kip/rijst is 16% vet,orijen 17% of ik moest verkeerd zien
ik had bij orijen gekeken naar de tabel weinig actieve hond dan kom ik bij pro plan kip/rijst uit op 180 gram en bij orijen op 115 scheelt toch een hoop in mijn ogen zelf als ik actieve zou pakken bij orijen scheelt het toch ook nog 30 gram 
ik kan dat ook niet zeggen,maar mij gaat het meer om zo natuurlijk mogelijk te voeren qua ingredienten

Het vet bij Orijen komt voornamelijk uit het vlees dat ze gebruiken als ik me niet vergis. En is dus inbegrepen bij het percentage vlees.
Bij Pro-plan doen ze er nog extra vet bij, en komt dat dus bovenop het percentage vlees.

Net even op de site gekeken, en daar staat bij voedingsadvies inderdaad 180gram, terwijl er op de zak 110 gram staat (daarstraks nog speciaal naar weest gaan kijken). Kan dus ook niet zeggen wat nu de juiste hoeveelheid is. Is het 180 gram dan moet je inderdaad veel meer ervan geven. Is het 110 gram dan gaan ze gelijk op.

Snap het punt van natuurlijk voeren wel, maar van zodra ze gebruik maken van vleesmeel en vlees in bewerkte vorm, dan veranderen de verhoudingen wat het dan weer onnatuurlijk maakt. Moest het zo simpel zijn om met enkel natuurlijke ingrediënten een brok te maken, dan had die er al lang geweest en had je van elke KVV al lang een brok ook.

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be






De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal