collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: ik ga jullie even aan het denken zetten  (gelezen 1754 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Kris2

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1349
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Clean boot hunting
ik ga jullie even aan het denken zetten
« Gepost op: juli 01, 2008, 11:59:36 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
even een vraagstukje...
er is wel geen sluitend antwoord, maar ik ben benieuwd naar de meningen.

Bekijk de plannetjes eens in deze link:
http://www.belgianhoundclub.be/CleanBootHunting/Images/speurrichtingen.doc

- in de eerste case heeft de runner 2 lussen gelopen waarvan het start- en eindpunt ongeveer op hetzelfde punt liggen. Bovendien liggen deze punten in de lijn van het totale traject.
- in de tweede case start de hond een spoor, maar onderweg kruist het andere sporen die door dezelfde runner zijn uitgezet. Sommige van deze sporen zijn ouder of jonger.

Assumpties:
- er is geen invloed van weersomstandigheden (geen wind, regen, sneeuw, hete zon,...)
- de runner heeft overal aan hetzelfde tempo gewandeld;
- de runner heeft overal dezelfde kledij en schoeisel gedragen;
- de runner heeft ook niet meer of minder gezweet op bepaalde plaatsen;
- het gaat over 'clean boot' speurwerk, dus de mensengeur heeft prioriteit in het spoor niet de geur van de ondergrond.

Dus de vraag:
- hoe moet de hond in zijn zoektocht naar de runner volgens jullie reageren op punten A, B en C?
- wat zouden jullie als handler doen als je hond toch anders reageert dan je verwacht had?

Zo, ik ben benieuwd naar de antwoorden  :D



Offline Ravasz

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2929
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #1 Gepost op: juli 01, 2008, 13:43:49 »
wat ik van mijn honden zou verwachten is wrs gewoon rechtdoor lopen tot aan de runner.
in het 2e geval zou ik het eigenlijk logischer vinden als de honden het meest recente spoor volgen ipv het oudere. een spoor begint immers bij de zwaktste geur omdat die ouder is. En een normaal verdwaald persoon gaat ook geen extra spoor leggen over zijn oudere sporen. Want iemand die verdwaald is staat altijd bij de meest recente geur.

hoe ik zou reageren, geen idee, daar heb ik absoluut onvoldoende ervaring in.

Offline eentonig

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6720
  • 2 HV-Punten
  • Geslacht: Man
  • "Apport!"
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #2 Gepost op: juli 01, 2008, 13:44:37 »
In de eerste grafiek, gaat die gewoon rechtdoor, omdat het meest verse en dus duidelijkste spoor rechtdoor loopt.

In de tweede maakt die op punt B een omweg, omdat de aftakking daar verser is.

"Een goede fokker kweekt met stambomen. Maar 't is niet omdat je met stambomen kweekt, dat je een goede fokker bent."

Offline pluisje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 8208
  • 27 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • There's no need to fear, Underdog is here!
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #3 Gepost op: juli 01, 2008, 14:03:14 »
Wat ze zouden doen weet ik niet.  Wat ze zouden moeten... Wel, volgens mij...

In het eerste geval zouden ze in principe het hele spoor moeten, en dus ook de cirkels, moeten volgen, maar het hangt ervan af hoe groot de diameter van de cirkels is.
Is die bv. maar 5 meter dan is het niet abnormaal dat ze rechtdoorgaan omdat de invloed van het rechte stuk nog erg aanwezig is.  Is de diameter bv 150 meter, heb je een heel ander geval.  Zeker in 't geval van onze honden die ook een IPO basis hebben en dus ook vaak over de grond speuren ipv te airscenten.
Dit alles op 1 voorwaarde:  de lussen zijn niet apart gelopen op voorhand of achteraf.  De spoorloper is gewoon op een bepaald moment van zijn lijn afgeweken heeft de lus lopen en dan zijn recht vervolgd. 

In geval 2 moeten ze in principe rechtdoor gaan omdat een geoefende speurhond de chronologische opbouw van het spoor er normaal uit kan halen.  Die zou in staat moeten zijn om te kunnen merken dat er tussen de lijn rechtdoor en de lijnen die kruisen slechts 1 seconde zit of bv 5 minuten.


Voor zover ik op dit moment helder kan zijn.

Offline Patty

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 288
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • Benji (+), Enzo, Fosco, friends forever!
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #4 Gepost op: juli 01, 2008, 14:07:28 »
Ik lees de reakties wel, want amai, Kris, wat vraag je nu aan een leek zoals ik!

Offline Kris2

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1349
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Clean boot hunting
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #5 Gepost op: juli 01, 2008, 14:17:15 »
Ik lees de reakties wel, want amai, Kris, wat vraag je nu aan een leek zoals ik!
En ik wacht nog even met reageren tot ik nog meer reacties gezien heb  :mrgreen:

De vraag is bij mij opgekomen toen ik zondag een leuke discussie volgde tussen een persoon die zweetwerk doet en een andere persoon die actief is in de meutejacht.  Die hadden een heel verschillend idee over zo'n situaties. Voor hetzelfde gedrag gaat de ene straffen en de andere belonen... En toch hebben ze hetzelfde doel: de prooi vinden.

Offline *Wim*

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 155
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #6 Gepost op: juli 03, 2008, 18:05:39 »
Ik denk dat de mijne waarschijnlijk even die cirkels gaat onderzoeken, om dan terug rechtdoor te gaan.  Hij gaat naar mijn mening niet de volledige cirkel volgen.  Ik zou hem die cirkeltjes niet echt laten lopen, zolang we maar de runner vinden.

Bij de tweede tekening denk ik dat hij zal afslaan, om daarna een hielspoor te nemen en terug in de goede richting lopen.

Waarschijnlijk zit ik er compleet naast.   :muur:  Die Beagle heeft ook zoveel streken...  :roll:  moeilijk te doorgronden.

Online Ien

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15494
  • 845 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #7 Gepost op: juli 03, 2008, 18:30:17 »
De oude Kane zou alles in chronologische volgorde aflopen. Zo liep hij vroeger alle lussen af (wel rond voorwerpen: bomen, auto's ja zelfs rond 1 auto!). Maar tegenwoordig weet ik niet meer wat hij allemaal doet met zijn neus  :whoea:.
Ik kan alleen maar hopen  :pray: dat hij aan de dwarssporen merkt dat ze, door chronologisch te lopen, niet bij zijn te volgen spoor horen. En dat hij ze mss even verkent en dan negeert.  :oops:

Hoe zou ik daarop reageren? Ik ben te onervaren daarin... Ik zou hem laten doen en volledig op hem vertrouwen. In de eerste plaats zou ik het belangrijker vinden dat hij de runner vindt, dan dat hij alles perfect afloopt, of in de snelste tijd / kortste route afloopt.  :weetniet:

Benieuwd wat hier het juiste antwoord is. Moeten we zondag mondeling afleggen, Meester Kris?  :lol:

♥♥♥Basko♥Angel♥Kane♥♥♥

Offline Kris2

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1349
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Clean boot hunting
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #8 Gepost op: juli 03, 2008, 21:33:56 »
Benieuwd wat hier het juiste antwoord is. Moeten we zondag mondeling afleggen, Meester Kris?  :lol:

Ja, zondag is het praktijkexamen  :D

@Wim: wat bedoel je met het hielspoor nemen?  Denk je dat je hond eerst het meest verse spoor gaat inslaan om vervolgens zichzelf te corrigeren en terug te lopen? Waarom denk je dat? Deze denkpiste had ik niet verwacht :denk:

Toen mijn hond minder ervaren was zou hij de lussen volledig gevolgd hebben en het spoor chronologisch volgen.  Nu kiest hij resoluut voor het meest verse spoor.
De lussen zou hij waarschijnlijk even verkennen om dan te besluiten dat hij het meest verse spoor moet volgen. De diameter van de cirkels is hierbij niet van belang.  Of dat nu 10 meter of 150 meter is, het maakt niet uit.  Het start- en eindpunt vallen immers samen op de rechte lijn. Dus mijn hond zou gewoon het jongste spoor volgen. Met andere woorden: rechtdoor lopen.
Idem bij de 2de case. Daar gaat hij zonder twijfel het meest verse spoor volgen.

Dat klopt bij mijn hond als de gekruiste sporen 'ongeveer' even oud zijn.  Ik heb gemerkt dat wanneer er meer dan 1 uur verschil tussen de sporen zit, hij het echt als 2 afzonderlijke sporen beschouwd.  De eerste keer dat ik dat gemerkt heb volgde Bassie een 12 uur spoor, dat per ongeluk (was foutje van de runner) een spoor van een half uur kruiste. Bassie is toen zelfs niet gaan snuffelen aan dat jongere spoor.

Voor mij is het spoor een middel om de vermiste persoon te vinden. Dus ik vind het prima dat de hond stukken van het spoor afsnijdt als hij het jongste spoor volgt.  Maar om de training volledig te laten verlopen zou ik toch de hond het volledige spoor laten uitlopen. Ik zou de hond dus "corrigeren" en hem op het juiste spoor zetten.
Wanneer je weet dat een spoor soms makkelijk tientallen meters kan verwaaien, kan je je wel voorstellen dat in de praktijk sporen effectief kunnen kruisen.  Daarom is het heel erg belangrijk dat je exact weet hoe het spoor loopt. Dat klinkt evident maar ik merk op trainingen vaak dat mensen maar met een half oor naar de uitleg van de runner luisteren. Zeker aanstaande zondag in de plantages (dat is een echt doolhof), moet je zorgen dat je heel goed weet hoe je spoor loopt. Vraag desnoods of de runner een plannetje op papier tekent.

Er is dus geen sluitend antwoord op mijn vraag. Het ene baasje/keurmeester zal meer belang hechten aan het exact volgen van het spoor, een andere persoon hecht meer belang aan het zo snel mogelijk identificeren.  Maar op wedstrijden gaan zo'n situaties zoals op mijn plannetjes zich normaal niet voordoen.
Alhoewel: bij mijn eerste trial is mijn hond 10 meter voorbij de runner gelopen heeft daar rondjes gedraaid en is dan terug gelopen naar de runner. Exact zoals de runner gelopen was.  Maar het oordeel van de judge: de hond had sneller kunnen identificeren.

Online Ien

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15494
  • 845 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #9 Gepost op: juli 04, 2008, 08:57:28 »
Heb ik nog 1 vraagje, over dat verwaaien. Stel dat het spoor zo verwaaid is dat er op het oorspronkelijke trail niets meer van te bemerken valt (hevige wind). Dat weten wij natuurlijk niet ...  :denk:, is het dan nog correct om je hond te corrigeren en op dat spoor te houden? Brengt hem dat niet in de war?
Of kan je hem dan beter pakweg 20 m naast het spoor laten lopen, zo lang het maar in de goede richting gaat?

 :bla: En nu ben ik nerveus voor zondag he, praktijkexamen.  :whoea:

Wij hebben zelf gemerkt dat het maken van duidelijke afspraken rond het traject wel heel belangrijk is.  :yes: Maar niet zo simpel als het lijkt. Zeker als je als runner zelf op onbekend terrein zit. Pen en papier meenemen dan maar  :mrgreen:?


♥♥♥Basko♥Angel♥Kane♥♥♥

Offline Kris2

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1349
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Clean boot hunting
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #10 Gepost op: juli 04, 2008, 22:37:43 »
Of kan je hem dan beter pakweg 20 m naast het spoor laten lopen, zo lang het maar in de goede richting gaat?
Ik zou eerst 'op' het spoor proberen en de hond de ruimte geven om -als hij dat nodig acht- 20 meter naast het spoor te lopen, maar hij moet wel in de juiste richting gaan.  Het kan zijn dat hij echt in de war is en op het 'jongere' spoor wil blijven terug gaan. Dan hef ik het speuren op en wandel 100 meter verder om daar opnieuw de smeller te laten ruiken.
Wij hebben zelf gemerkt dat het maken van duidelijke afspraken rond het traject wel heel belangrijk is.  :yes: Maar niet zo simpel als het lijkt. Zeker als je als runner zelf op onbekend terrein zit. Pen en papier meenemen dan maar  :mrgreen:
Dat is echt wel belangrijk. Zeker in die plantages. 4de rij naar links, 3de naar rechts, bij de volgende splitsing half naar rechts,...  En dan cross je daar achter je hond aan? De hoeveelste rij was dat nu weer? Hoeveel rijen ben ik nu al voorbijgelopen?   Tip: vraag in de plantages iemand die met je meeloopt. Die persoon kan naar het plannetje kijken en je corrigeren waar nodig. Dan kan jij je volledig op de hond focussen.  Dat is echt geen overbodige luxe.

Offline *Wim*

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 155
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #11 Gepost op: juli 05, 2008, 15:40:36 »
Ja, zondag is het praktijkexamen  :D

@Wim: wat bedoel je met het hielspoor nemen?  Denk je dat je hond eerst het meest verse spoor gaat inslaan om vervolgens zichzelf te corrigeren en terug te lopen? Waarom denk je dat? Deze denkpiste had ik niet verwacht :denk:


De mijne durft wel eens zijn concentratie verliezen, of eventjes van het spoor gaan, plassen en terug doorgaan.  Daarom denk ik dat hij nog niet de ervaring heeft om de sporen te onderscheiden op hun versheid.

Offline Kris2

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1349
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Clean boot hunting
Re: ik ga jullie even aan het denken zetten
« Reactie #12 Gepost op: juli 05, 2008, 17:03:15 »
De mijne durft wel eens zijn concentratie verliezen, of eventjes van het spoor gaan, plassen en terug doorgaan.  Daarom denk ik dat hij nog niet de ervaring heeft om de sporen te onderscheiden op hun versheid.

Ik geloof dat Wim zijn beagle een beetje onderschat :wink:
Bas verlaat ook af en toe het spoor. Dat is niet abnormaal. Zeker als hij dan uitzichzelf terug gaat speuren zou ik het als positief bestempelen.
Verfrissen van de neus noemen ze dat. De hond gaat dan bewust het spoor verlaten om daarna weer beter te kunnen speuren.
Je kent dat gevoel allicht zelf ook. Stel dat je een kamer aan het schilderen bent. In het begin ruik je dan goed de verf.  Na een tijdje ben je die geur gewoon en ruik je het niet meer.  Als je dan even naar buiten gaat dan ruik je de verf weer als je opnieuw binnenkomt.

Plassen is natuurlijk een ander verhaal. Normale plasjes laat ik toe, maar als ik markeringsgedrag zie dan loop ik gewoon verder.

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal