collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Gelieve respect te hebben voor elkanders mening. Termen als zeveraars, geldwolven, puberaal, ... zijn hier niet gepast!


Auteur Topic: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok  (gelezen 22964 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Akasha

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1385
  • 281 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #120 Gepost op: augustus 07, 2013, 17:55:52 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
@ wea

Bedankt voor je post, wij zitten duidelijk op dezelfde golflengte.

Offline aykidoodle

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 92
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #121 Gepost op: augustus 07, 2013, 17:56:29 »
btw jef, k weet ni da ge het gemerkt heb maar iedereen is het er over eens dat de problemen zowel door sommige particuliere als door sommige rasfokkers veroorzaakt worden, er zijn goede en slechte fokkers in beide groepen. kom ne keer van u stokpaardje af als ge wilt, het begint afgezaagd te worden, niet alle particuliere fokkers zijn een verbetering voor het ras en niet alle rasfokkers maken het ras naar de kloten   :hmpf:

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #122 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:01:46 »
btw jef, k weet ni da ge het gemerkt heb maar iedereen is het er over eens dat de problemen zowel door sommige particuliere als door sommige rasfokkers veroorzaakt worden, er zijn goede en slechte fokkers in beide groepen. kom ne keer van u stokpaardje af als ge wilt, het begint afgezaagd te worden, niet alle particuliere fokkers zijn een verbetering voor het ras en niet alle rasfokkers maken het ras naar de kloten   :hmpf:

Ik heb een topic geplaatst dat ik op zoek ben naar een malthezer voor een kennis. Die wil de hond in 2014. Ik laat weten: stamboom hoeft niet.
Tot nu toe: alleen maar discussie over die stamboom die niet noodzakelijk is.
Terwijl er hier beweert wordt dat er goede particuliere nesten bestaan én slechte stamboomkwekers. Dus of ik eentje met of zonder stamboom neem, wil niet zeggen dat ik een betere/slechtere hond zal hebben.
Waarom wordt er dan zo'n probleem van gemaakt dat je hond geen stamboom hoeft?


Offline witte duivels

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15045
  • 2343 HV-Punten
    • Witte Duivels Domein
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #123 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:05:55 »
Ik heb een topic geplaatst dat ik op zoek ben naar een malthezer voor een kennis. Die wil de hond in 2014. Ik laat weten: stamboom hoeft niet.
Tot nu toe: alleen maar discussie over die stamboom die niet noodzakelijk is.
Terwijl er hier beweert wordt dat er goede particuliere nesten bestaan én slechte stamboomkwekers. Dus of ik eentje met of zonder stamboom neem, wil niet zeggen dat ik een betere/slechtere hond zal hebben.
Waarom wordt er dan zo'n probleem van gemaakt dat je hond geen stamboom hoeft?

Omdat onder goeie particulier, wordt verstaan een die fokt met stamboom  :wink:

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #124 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:12:03 »
Omdat onder goeie particulier, wordt verstaan een die fokt met stamboom  :wink:

Dus er zijn geen goede particulieren zonder stamboom???

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #125 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:14:55 »
Op facebook zit het dus echt vol met particuliere nesten he

In welke groep? Laat iets weten als je iets ziet van Malthezertjes (niet dringend, ze willen de pup in de lente.)

Offline josiane

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1727
  • 864 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #126 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:15:32 »
Als je particulier gaat, eventueel zonder stamboom, kijk dan goed of die maar 1 nestje heeft. Of je de moeder, eventueel vader kan zien. Vraag hoeveel nestjes er al geweest zijn. Vergelijk ook even de prijs tussen particulier en stamboomfokker, als er niet veel verschil op zit kan je evengoed met stamboom nemen.
Ik vind dat je ook bij een stamboomfokker moet gaan kijken naar het aantal teven, nestjes. Ik geloof nooit dat als je zelf 20 teven en 3 nestjes tegelijk hebt, dat je de pups dan behoorlijk kunt socialiseren. Dan is dat voor mij ook broodfok.
Vraag of je op voorhand eens kennis mag komen maken. Indien goed gaan ze er zeker niks op tegen hebben, een goede fokker, particulier of niet, wil dat zijn pups goed terechtkomen.

Offline witte duivels

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15045
  • 2343 HV-Punten
    • Witte Duivels Domein
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #127 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:17:41 »
Dus er zijn geen goede particulieren zonder stamboom???

bah dat is al moeilijker hé.
Van waar komen hun hondje?
Winkel?Boerderij?
Zijn ze nog raszuiver?
Hoe weet je hoe het zit met inteelt, als je niets van de afstamming weet?

Hoe zit het dan met erfelijke testen?

Offline tina1978

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6749
  • 718 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #128 Gepost op: augustus 07, 2013, 20:48:45 »
@Peter en barbara: er zijn wel degelijke particulieren maar heb een flauw vermoeden dat degene uit die facebook groepen daar niet meteen bij horen. Ik zou daar dus echt geen hond zoeken.

Offline wea

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2678
  • 525 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #129 Gepost op: augustus 07, 2013, 21:19:31 »
Jef, dus om inteelt tegen te gaan moet iedereen die een hond heeft ook fokken?

Maar mag iedereen maar max 1 nestje van die hond?

Ik denk echt dat je teveel focust op inteelt tegen gaan en te weinig op het feit dat veel hondeneigenaars totaal geen weet hebben van fokken of zelfs de nodige basiskennis van honden hebben. Je komt de zotste dingen tegen van mensen die denken dat ze its van dieren kennen. Daar zou dan geen gedragsgestoorde pup uit komen?

En waar gaan dan al die pups naartoe? Al elke eigenaar voor zijn eigen opvolging zorgt? De gemiddelde nest van een pup is toch te groot daarvoor? En wie beslist dan welke eigenaar wel en welke geen nest mag krijgen?
Zitten we dan niet te kijken naar wie een goede fokker is en iets kent van fokken en wie er niks van kent?
« Laatst bewerkt op: augustus 07, 2013, 21:27:03 door wea »
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...

Offline gotcha

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4819
  • 526 HV-Punten
  • her pawprints is in our hearts forever
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #130 Gepost op: augustus 08, 2013, 08:27:36 »
Honden die achteraf een verkeerde opvoeding krijgen,zullen zowizo gedragsproblemen kunnen vormen,hoe goed die fokker,particulier zijn  al of niet deskundig fokken ook bedoeld heeft.Daar hoort zeker ook de socialisatie bij,wordt die niet opgevolgd is de hond ook om zeep.Dit kan dus bij beide voorkomen.Daarom vind ik dat geen reden om niet bij een particulier te kopen.

De opmerking over de asiels  van silas :clap:

Offline Zazzewoeze

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 326
  • 152 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • A boxer, my kingdom for a boxer!
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #131 Gepost op: augustus 08, 2013, 08:42:48 »
Waarom moet iedereen persé ook gaan fokken? Lopen er nog niet genoeg honden rond?
Ik ga nog altijd uit van de ideale gedachte dat wanneer je fokt, je dit doet met het idee dat je de huidige generatie wil verbeteren. Dit doe je door zoveel mogelijk uit te zoeken, te kijken en te vergelijken.
Ik zie dit de gewone particulier, noch de broodfokker doen.
Als je fokt, vermeerder je sowieso, maar je kan het dan wel goed trachten te doen.
Fokken zonder stamboom, ondoordacht fokken met stamboom: het is alletwee fout.
Just my two cents.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2013, 08:45:39 door Zazzewoeze, Reden: te snel afgedrukt »

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17033
  • 3147 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #132 Gepost op: augustus 08, 2013, 08:52:27 »
Jef, dus om inteelt tegen te gaan moet iedereen die een hond heeft ook fokken?

Maar mag iedereen maar max 1 nestje van die hond?

Ik denk echt dat je teveel focust op inteelt tegen gaan en te weinig op het feit dat veel hondeneigenaars totaal geen weet hebben van fokken of zelfs de nodige basiskennis van honden hebben. Je komt de zotste dingen tegen van mensen die denken dat ze its van dieren kennen. Daar zou dan geen gedragsgestoorde pup uit komen?

En waar gaan dan al die pups naartoe? Al elke eigenaar voor zijn eigen opvolging zorgt? De gemiddelde nest van een pup is toch te groot daarvoor? En wie beslist dan welke eigenaar wel en welke geen nest mag krijgen?
Zitten we dan niet te kijken naar wie een goede fokker is en iets kent van fokken en wie er niks van kent?
Dan kom je in het vaarwater van de fokkers en van de winkels en dat kan niet.  :wink:

Offline Joska

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4564
  • 361 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #133 Gepost op: augustus 08, 2013, 10:48:15 »
Ondanks de tirades van jef2, is die verenging van de genenpoel wel degelijk een issue bij rashonden hoor.
Zeker bij de kleinere rassen. Het is niet voor niks dat die inteelt coefficient bestaat.
Maar als je dan in sommige rassen op 5 generaties 6 keer dezelfde naam tegenkomt dan schort er toch wel iets met de rashondenfok...

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #134 Gepost op: augustus 08, 2013, 10:57:25 »
Als je particulier gaat, eventueel zonder stamboom, kijk dan goed of die maar 1 nestje heeft. Of je de moeder, eventueel vader kan zien. Vraag hoeveel nestjes er al geweest zijn. Vergelijk ook even de prijs tussen particulier en stamboomfokker, als er niet veel verschil op zit kan je evengoed met stamboom nemen.


Volgens mij is stamboom niet gelijk aan beter. En een stamboom staat niet gelijk aan een verbetering van het ras (behalve als je bij verbetering puur op uiterlijk kijkt, maar dat is dan ook subjectief)

Kleine niet-stamboom-kwekers die merken dat er een probleem zit in hun eigen honden, zullen veel vlugger stoppen met nestjes produceren.
Iemand die shows doet en met stamboom kweekt, heeft veel meer investering gedaan en wil dit deels eruit halen. ten koste van de gezondheid (dan werken ze met oogkleppen. Ze geloven niet in de erfelijkheid ervan, of het probleem is minimaal met andere problemen en de genenpoel zou te klein worden als ze daar ook op selecteren. enz)


Offline RustlingRose

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 6098
  • 385 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #135 Gepost op: augustus 08, 2013, 11:01:28 »
Kleine niet-stamboom-kwekers die merken dat er een probleem zit in hun eigen honden, zullen veel vlugger stoppen met nestjes produceren.
Iemand die shows doet en met stamboom kweekt, heeft veel meer investering gedaan en wil dit deels eruit halen. ten koste van de gezondheid (dan werken ze met oogkleppen. Ze geloven niet in de erfelijkheid ervan, of het probleem is minimaal met andere problemen en de genenpoel zou te klein worden als ze daar ook op selecteren. enz)
Allez bent ge daar weer met uw statistieken die geen bron hebben? Zeg toch niet zo maar iets alsof het de waarheid is, tenzij je onderzoeken en/of studies hebt die jouw uitspraken bevestigen.
Jij doet altijd alsof alle fokkers hetzelfde zijn en allemaal zijn ze op geld uit en zullen ze sjoemelen. Tof voor de fokkers die het goed menen! Ik zeg zeker niet dat er geen slechte fokkers zijn, die zijn er heus wel, maar om dan zo'n zwart-wit uitspraken te doen, is toch zever.

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #136 Gepost op: augustus 08, 2013, 11:05:30 »
Te weinig particuliere nestjes !

Excuseer... onder de 'stamboom' fokkers is momenteel vorig jaar al een verdriedubbeling geweest van Fokkers en nestjes !

Om nog maar te zwijgen van mensen die zomaar eens een nestje fokken zonder stamboom etc... die zijn er ook voldoende.

Sorry maar 'te weinig' dat drijft zeker niet naar Broodfokkers hoor. Er is voldoende aanbod, teveel zelfs!


Vergelijk het aantal stamboom-pups eens met het aantal geregistreerde pups in een jaar. Is de verhouding niet 1/10 of nog minder?

Offline Peter en Barbara

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 631
  • 182 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #137 Gepost op: augustus 08, 2013, 11:16:25 »
Allez bent ge daar weer met uw statistieken die geen bron hebben? Zeg toch niet zo maar iets alsof het de waarheid is, tenzij je onderzoeken en/of studies hebt die jouw uitspraken bevestigen.
Jij doet altijd alsof alle fokkers hetzelfde zijn en allemaal zijn ze op geld uit en zullen ze sjoemelen. Tof voor de fokkers die het goed menen! Ik zeg zeker niet dat er geen slechte fokkers zijn, die zijn er heus wel, maar om dan zo'n zwart-wit uitspraken te doen, is toch zever.

Ze doen het inderdaad niet allemaal (veronderstel ik). Er zijn er die het doen en die zullen het je niet vertellen.

Maar uitspraken als: entropion is normaal bij dat ras (gewoon even opereren in een roesje), cryptorch is niet erfelijk, mijn pup krijgt hormonenkuur omdat er nog maar 1 bal is en ik wil ermee showen (en als het nodig is, laat ik er een nep-bal naast plaatsen). Een engelse bulldog bevalt altijd met keizersnee, er zijn ergere aandoeningen bij het ras dan een navelbreuk...
Dat doet je toch wel even nadenken en dit zijn uitspraken van mensen die of kweken met stamboom of daar een pup kochten.

Offline witte duivels

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 15045
  • 2343 HV-Punten
    • Witte Duivels Domein
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #138 Gepost op: augustus 08, 2013, 11:26:21 »
Ze doen het inderdaad niet allemaal (veronderstel ik). Er zijn er die het doen en die zullen het je niet vertellen.

Maar uitspraken als: entropion is normaal bij dat ras (gewoon even opereren in een roesje), cryptorch is niet erfelijk, mijn pup krijgt hormonenkuur omdat er nog maar 1 bal is en ik wil ermee showen (en als het nodig is, laat ik er een nep-bal naast plaatsen). Een engelse bulldog bevalt altijd met keizersnee, er zijn ergere aandoeningen bij het ras dan een navelbreuk...
Dat doet je toch wel even nadenken en dit zijn uitspraken van mensen die of kweken met stamboom of daar een pup kochten.

En dat doen uiteraard enkel stamboom fokkers, particuliers niet....de meeste hebben zelf nog nooit gehoord van die termen  :?
maar nu blijf ik hier buiten!

Offline Voica

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17702
  • 3068 HV-Punten
Re: te weinig particuliere nestjes zorgen voor een toeloop naar broodfok
« Reactie #139 Gepost op: augustus 08, 2013, 11:35:06 »
Ze doen het inderdaad niet allemaal (veronderstel ik). Er zijn er die het doen en die zullen het je niet vertellen.

Maar uitspraken als: entropion is normaal bij dat ras (gewoon even opereren in een roesje), cryptorch is niet erfelijk, mijn pup krijgt hormonenkuur omdat er nog maar 1 bal is en ik wil ermee showen (en als het nodig is, laat ik er een nep-bal naast plaatsen). Een engelse bulldog bevalt altijd met keizersnee, er zijn ergere aandoeningen bij het ras dan een navelbreuk...
Dat doet je toch wel even nadenken en dit zijn uitspraken van mensen die of kweken met stamboom of daar een pup kochten.

Cryptorchidie, is wel degelijk erfelijk.  Maar daar is al een studie over geweest en hoe het effectief vererft.

Je kan het helaas nog niet testen, dus compleet uitsluiten is nog onmogelijk. Wat je wel kan doen is de lijnen uitzoeken
en er voor gaan zorgen dat je geen 'lijder' x 'lijder' doet. (in dit geval cr cr x cr cr)

En hoe weet je dat door eerlijk te zijn. En door te praten.

Maar ja wij fokkers weten dat niet hé, en denken allemaal maar aan geld !

Sorry ze maar je trapt hier serieus op enkele mensen hun tenen die het zeker en vast wel goed menen!

http://www.gencouns.nl/artikelen/2009-Cryptorchidie.pdf

Wat ik wel persoonlijk vind, is dat Cryptorchidie op zich niet zo heel erg is. Een Balletje kan je wegnemen of laten indalen.
Pijn van HD of ED kan je niet wegnemen als wordt de hond er aan geopereerd hij zal er altijd letsels van dragen.

En zo weeg je als fokker wel af wat belangrijk is en wat niet, want telkens als je op zo'n zaken gaat gaan vernauwen
en op zaken zoals MDR1 gaan uitsluiten enz... vernauw je nog meer de genenpoel en net dat is dan ongezonder. Lijkt het mij hé.

Wat iemand anders denkt kan totaal verschillend zijn.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2013, 11:37:30 door Voica »

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal