collapse

Auteur Topic: Let op: niet alle "beloningsgerichte" scholen doen altijd wat je zou verwachten  (gelezen 4547 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Uit recente ervaring wil ik hier toch effe - vooral voor de mensen die voor het eerst op zoek zijn naar hondenscholen - waarschuwen...

Ga er niet altijd van uit omdat een school adverteert "beloningsgericht" te werken dat ze sowieso niet met fysieke correcties werken.
Er zijn een aantal scholen waar dit het geval is: waar ze echt wel alleen met beloningen werken en àls ze correctie gebruiken bv. enkel negatieve correctie (iets aangenaams wegnemen).
Maar let op voor sommige scholen die zich zeer goed verkopen op hun affiche maar wat anders praktiseren.

In onze ruime buurt is er een school waar beloningsgerichthei d altijd hoog in het vaandel gestaan heeft maar die door instructeurswissels (eigenlijk zijn alle goeie er nu wel weg) veranderd zijn maar wel nog hetzelfde adverteren.
Er wordt gecorrigeerd met de lijn, knietjes gegeven als de hond opspringt, zelfs gecorrigeerd op en nabij agilitytoestellen.
Dit is slechts een voorbeeld, er zijn scholen waar ik erger gezien heb en die in hun mail ook beweerden beloningsgericht te trainen, "gericht" is natuurlijk voor interpretatie vatbaar.

Als dit fysiek corrigeren niet is wat je wilt (en wat je niet wilt dat de instructeur in jouw plaats doet), ga dan eerst kijken op de school waar je je zou willen inschrijven zodat je je een realistisch beeld kan vormen van hoe er getraind wordt.
Probeer ook enkele keren te gaan kijken zodat je alle instructeurs bezig gezien hebt want ze zijn ook niet allemaal hetzelfde.
Let ook op de moeilijkere honden/rassen en hoe ze daar mee omgaan, dan krijg je al een vrij goed beeld.
Ga ook naar de hogere klassen kijken en niet alleen naar de puppyklas...

Ik wil zeker niet alle scholen over één kam scheren, er zijn echt wel goeie en ook iedere instructeur binnen een school is niet hetzelfde.
Maar waar ik voor pleit: ga kijken voor je je pup hebt of voor je start met je hond, kijk aandachtig en beoordeel of dit is wat je wilt met je hond.
Kan je ook meteen kijken of je de oefeningen leuk vindt en of ze zijn wat je zoekt: vooral op opvoeding gericht van een leuke huishond of meer trainingsgericht, of beiden...

En bij deze, vanuit mijn persoonlijke mening: een dikke chapeau voor de scholen die er in slagen om effectief (zo goed als) volledig beloningsgericht te blijven werken, ook al gaan er binnen de club andere stemmen op, zoals ik net nog een voorzitter leren kennen heb  :respect:


« Laatst bewerkt op: juli 14, 2017, 00:27:54 door TerriPoody, Reden: dacht tikfout in de titel te zien maar was OK »


Online runa

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 13624
  • Geslacht: Vrouw
    • De Hansbeekse hoeve
Ik heb ook mijn portie gezien en mee gemaakt. Beloningsgericht zegt helaas niks over welke en hoeveel straffen er gebruikt wordt, voor velen wil dat alleen maar zeggen dat er af en toe eens beloond mag worden (en dan nog niet altijd hoe en wanneer het i.m.o. zou moeten). Het beste is nog altijd om een paar keer te gaan kijken en proeflessen te gaan volgen.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Heb ik in de voorbije 11 jaar inderdaad ook vaak ondervonden  :yes:
Heb ondertussen toch wel al minstens 10 scholen kort of langdurig bezocht...

Het ding is nu dat wat ik recent ervaren heb zowat de positiefste school in de ruime omgeving was die zo veranderd is.
En dat mensen dus waarschijnlijk nog vaak horen vertellen hoe goed het er is/was maar dat dus niet meer klopt.
En dat er (althans tot voor kort nog) op de info-avond ook compleet beloningsgericht gepreekt werd, tot je op sommige pleinen stond.
Tot voor kort was er wel nog een serieuze invloed die dat nog in de goeie richting probeerde te sturen maar die is nu dus ook weg.

Waar ik maar mee wil zeggen, zeker voor mensen die nog niet veel ervaring hebben met hondenscholen: geloof niet altijd zomaar wat ze beloven, soms weten ze zelfs niet wat de termen die ze gebruiken inhouden (of zouden moeten inhouden)...



Offline Almora

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1556
Een heel nuttige waarschuwing!
Dit topic zou ergens vastgepind moeten kunnen worden.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
 :thumbs:



Offline tara

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5160
  • Geslacht: Vrouw
Inderdaad, je gaat naar een school,met het idee, dat je daar alleen juiste dingen gaat leren. Wat niet altijd zo is.
Zeker voor een beginnende hondeneigenaar is dat heel moeilijk.
Zelfs in 1 school werken ze soms niet op dezelfde manier, wat heel verwarrend kan zijn.
En "beloningsgericht trainen" is heel breed he.


Offline maart

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 36915
  • Geslacht: Vrouw
Als je maar op 1 manier kunt werken, ben je ook maar een sukkel in mijn ogen hoor.... Je moet je aanpassen aan je hond en vele honden vragen nu eenmaal diverse manieren van trainen.

Dat constant zweverig gedoe en enkel maar positief zijn, is al helemaal niets voor me. Er is niets mis met een correctie, mits die in verhouding staat tot de hond en de actie.

Er zijn best manieren op mijn hondenscholen waar ik niet achter sta. Zowel positief als negatief trouwens. Maar gelukkig ben ik niet verplicht maar na te apen wat een ander doet.

Dat constant bashen op algemene toestanden... Relativeer toch eens een beetje dat er meer wegen zijn dan enkel de eigen weg. Vooral als er om de maand telkens weer verandert wordt van gedacht.

Pas toe wat je wil toepassen en laat de rest voor wat het is. Dat ligt niet aan de hondenschool, maar puur aan jezelf.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Als je maar op 1 manier kunt werken, ben je ook maar een sukkel in mijn ogen hoor.... Je moet je aanpassen aan je hond en vele honden vragen nu eenmaal diverse manieren van trainen.

Dat constant zweverig gedoe en enkel maar positief zijn, is al helemaal niets voor me. Er is niets mis met een correctie, mits die in verhouding staat tot de hond en de actie.

Er zijn best manieren op mijn hondenscholen waar ik niet achter sta. Zowel positief als negatief trouwens. Maar gelukkig ben ik niet verplicht maar na te apen wat een ander doet.

Dat constant bashen op algemene toestanden... Relativeer toch eens een beetje dat er meer wegen zijn dan enkel de eigen weg. Vooral als er om de maand telkens weer verandert wordt van gedacht.

Pas toe wat je wil toepassen en laat de rest voor wat het is. Dat ligt niet aan de hondenschool, maar puur aan jezelf.

Maart, vandaar dat er dan ook staat...

Als dit fysiek corrigeren niet is wat je wilt (en wat je niet wilt dat de instructeur in jouw plaats doet), ga dan eerst kijken op de school waar je je zou willen inschrijven zodat je je een realistisch beeld kan vormen van hoe er getraind wordt.

Mij gaat het om het feit dat scholen soms zich soms anders voordoen dat wat ze uitvoeren en dat vooral nieuwelingen zich daaraan kunnen laten vangen.
Als mensen willen kiezen voor beloningsgericht trainen zonder fysieke correcties, dan moeten ze dit ook kunnen vinden op hun school als ze dat willen.
Bovendien weet jij ook dat àls je met correcties wil werken, dit correct moet gebeuren en dat dit vaak verkeerd toegepast wordt.

Ikzelf kies inderdaad zoveel mogelijk voor puur beloningsgericht trainen, als jij mij daardoor een sukkel vindt, so be it, mijn honden zijn er mij alleszins dankbaar voor :thumbs:

Ik zou zeggen: respecteer ook de mening van mensen die het anders willen doen dan jou  :yes:



Online witte duivels

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 13904
    • Witte Duivels Domein
Maar als jij gaat trainen, kies jij zelf of je beloon of straf toch?
Er is iemand bij ons uiterst zacht, als zijn hond iets verkeerd doet en er wordt gezegd straf hem eens, zal die hodn echt geen straf krijgen, zoals iemand anders eens zou straffen.
Jij beslist toch nog?

Ik leer graag positief, maar eens iets gekend, en niet uitgevoerd zoals ik het wil, kan daar best eens een straf volgen, en straf kan alles zijn, bal niet krijgen, ruk aan de lijn, een patat, weg van plein....

Het lijtk wel of je tegenwoordig niets meer mag en slachtoffer van je hond moet zijn!
 :zot:

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Maar als jij gaat trainen, kies jij zelf of je beloon of straf toch?
Er is iemand bij ons uiterst zacht, als zijn hond iets verkeerd doet en er wordt gezegd straf hem eens, zal die hodn echt geen straf krijgen, zoals iemand anders eens zou straffen.
Jij beslist toch nog?

Ik leer graag positief, maar eens iets gekend, en niet uitgevoerd zoals ik het wil, kan daar best eens een straf volgen, en straf kan alles zijn, bal niet krijgen, ruk aan de lijn, een patat, weg van plein....

Het lijtk wel of je tegenwoordig niets meer mag en slachtoffer van je hond moet zijn!
 :zot:

Het topic is gericht naar mensen die weinig of geen ervaring hebben met een hondenschool en geen fysieke correcties willen toepassen of laten toepassen.
Wij (die al een tijdje bezig zijn) weten inderdaad hoe we willen trainen en laten ons ook niet eender wat wijsmaken door een instructeur.
Mensen die net starten weten soms niet beter en zijn dan ook afhankelijk van hun instructeur(s).
In het voorbeeld waar ik het over heb, worden honden oa door de instructrice fysiek gecorrigeerd op en bij de agilitytoestellen.
Dat is zelfs geen keuze die de mensen zelf maken op dat moment dus is het goed dat ze op voorhand gaan kijken, als ze de keuze gemaakt hebben zo'n dingen niet te willen doen, zodat ze weten waar ze effectief terecht komen...



Offline benji

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 2098
Als je maar op 1 manier kunt werken, ben je ook maar een sukkel in mijn ogen hoor.... Je moet je aanpassen aan je hond en vele honden vragen nu eenmaal diverse manieren van trainen.

Dat constant zweverig gedoe en enkel maar positief zijn, is al helemaal niets voor me. Er is niets mis met een correctie, mits die in verhouding staat tot de hond en de actie.

Er zijn best manieren op mijn hondenscholen waar ik niet achter sta. Zowel positief als negatief trouwens. Maar gelukkig ben ik niet verplicht maar na te apen wat een ander doet.

Dat constant bashen op algemene toestanden... Relativeer toch eens een beetje dat er meer wegen zijn dan enkel de eigen weg. Vooral als er om de maand telkens weer verandert wordt van gedacht.

Pas toe wat je wil toepassen en laat de rest voor wat het is. Dat ligt niet aan de hondenschool, maar puur aan jezelf.

 :thumbs:

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
@ Benji: m'n reactie op die post staat hierboven al en voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om de school waar jij ook traint, daar train ik ook af en toe nog agility (voor er cowboyverhalen rondgaan)  :wink:
Daar is men vlgs mij trouwens van op de info-avond al duidelijk over welke methodes ze toepassen...



Offline benji

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 2098
Het topic is gericht naar mensen die weinig of geen ervaring hebben met een hondenschool en geen fysieke correcties willen toepassen of laten toepassen.
Wij (die al een tijdje bezig zijn) weten inderdaad hoe we willen trainen en laten ons ook niet eender wat wijsmaken door een instructeur.
Mensen die net starten weten soms niet beter en zijn dan ook afhankelijk van hun instructeur(s).
In het voorbeeld waar ik het over heb, worden honden oa door de instructrice fysiek gecorrigeerd op en bij de agilitytoestellen.
Dat is zelfs geen keuze die de mensen zelf maken op dat moment dus is het goed dat ze op voorhand gaan kijken, als ze de keuze gemaakt hebben zo'n dingen niet te willen doen, zodat ze weten waar ze effectief terecht komen...

Goed dat je de mensen daar attent op maakt

Maar zelf lopen wel al langer mee ...en mijn advies is: Laat nooit, Nooit
iemand anders je hond corrigeren
Als je een puppy hebt zou ik adviseren om boeken over het ras te lezen, gedrag, trainingen lezen of op you tube te kijken ..Dan weet je toch al wat
En ja naar verschillende scholen gaan kijken
Met onze vorige  honden gingen we naar zowat drie scholen met onze puppy..
De een socialiseerde goed, de andere liet al speels toestellen kennen aan de pup, en een derde was meer trainingericht  ...Puppy amuseerde zich en baasje was trots op zijn kleine hummel
En der is niemand  :bla:  aan mijn pupje aangekomen, best ook
Veel goede tips gekregen, veel hulp gehad en dankbaar voor het geduld van de instructeurs
Die mensen kunnen ook maar hun eigen ervaring doorgeven hé
Maar was ikzelf altijd de begeleider en volgde altijd de (naar mijn mening) goede bruikbare tips/raad die ik kreeg.
Dank aan mijn trainers  :mrgreen: ze hebben meer moeite moeten doen om mij te trainen

Maar ons meiske vind het altijd tof en doet het goed

Vergeet ook niet dat een instructeur geen allesweter is en gratis werkt ...grotendeels uit liefde voor de hond..de meeste doen het goed hoor

En ik moet bekennen  :oops: dat we nog altijd bijleren, de ene hond is de andere niet hé
Wij trainen voor het ogenblik met 2 honden in gehoorzaamheid en ikzelf in agility nu, bij de large   :roll:  wat een rakker amaai ...maar ik heb de hoop, dat met goede trainer en veel enthousiasme van mijn kant  ik die vliegende rakker naar mijn hand kan zetten (enthousiast en belonend )
Werk aan de winkel  :mrgreen:

Mogen wij U vragen welke school zo  negatief geworden is ? mss  in privébericht ?  :wave:
« Laatst bewerkt op: juli 14, 2017, 14:26:16 door benji »

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Inderdaad ook een goeie tip voor mensen die starten: al eens een goed boek lezen op voorhand...
Moet eerlijk zeggen dat ik dit ook nooit gezien heb in een agilityafdeling (het gaat ook niet over m'n eigen hond die correcties door de instructrice want dan wàs het niet gebeurd).
Als zo'n instructeur/instructrice soms zonder achtergrond (bv. wegens instructeursgebrek) op het plein gezet wordt, kan die natuurlijk wél effe begeleid worden door een meer ervaren instructeur en kan dat heel anders uitdraaien dan wat er daar gebeurd is...
Zo gebeurt het op onze huidige agilityschool en die mensen hebben dan zelfs wél een bepaalde achtergrond.

Als ik je binnenkort ergens zie op school (in augustus trainen we normaal gezien terug, eerst check-up in het Waterhof voor de zekerheid) of op een agilitywedstrijd, zal ik je persoonlijk het verhaal vertellen en dan zal veel duidelijk worden  :wink:



Offline cherish

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5416
  • Geslacht: Vrouw
  • Angels in the outfield
Het is niet omdat je de theorie uit een boekje haalt en overal een fancy naam aan kan geven dat je daadwerkelijk een basis hebt.

Voor de rest volg ik maart. Gelukkig trainen wij in ons programma vrij en hoeven we niet te doen wat een instructeur zegt maar kunnen wij onze eigen hond beoordelen en daarop onze trainingswijze aanpassen.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
Het is niet omdat je de theorie uit een boekje haalt en overal een fancy naam aan kan geven dat je daadwerkelijk een basis hebt.

Voor de rest volg ik maart. Gelukkig trainen wij in ons programma vrij en hoeven we niet te doen wat een instructeur zegt maar kunnen wij onze eigen hond beoordelen en daarop onze trainingswijze aanpassen.

Een achtergrond (of basis zoals jij het noemt) hoeft niet (alleen) uit een boekje te komen, een instructeur kan een opleiding volgen, trainingservaring hebben met eigen honden, wedstrijdervaring, ervaring opdoen in het lesgeven samen met een meer ervaren instructeur, beetje natuurlijke aanleg is natuurlijk ook meegenomen, enz.
Fijn dat jullie vrij trainen in jullie programma maar jullie hebben het ook ooit moeten leren van iemand en zijn op dat moment ook afhankelijk geweest daarvan.
Voor beginners (in gehoorzaamheid of die gewoon een fijne huishond willen opvoeden) is het imo sowieso wel goed om eens iets goeds te lezen zodat ze toch een idee krijgen van bepaalde zaken, ivm gedrag, leertheorie, ontwikkelingsfases, enz.
Voor mezelf blijf ik het interessant vinden om boeken en wetenschappelijke artikelen te lezen en vaak komt daar wel iets uit dat je in de praktijk kan gebruiken (maar ik heb ook andere bezigheden en plannen bovenop trainen in een bepaalde sport).
Er zijn zelfs interessante boeken over training maar je moet het wel kunnen linken naar de praktijk natuurlijk, anders blijft het idd bij "fancy" woordjes.

Nogmaals: mij gaat het erom dat mensen op voorhand gaan kijken naar waar ze zich gaan inschrijven en zien of het is wat ze willen, ipv gewoon in te schrijven bij de dichtstbijzijnde school of de school die er op papier ok uit ziet voor hen  :wink:



Offline cherish

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 5416
  • Geslacht: Vrouw
  • Angels in the outfield
Mensen die geen interesse hebben om aan alles god weet ik wat een benaming te willen geven, moeten daarom niet inboeten in praktijk of ervaring en geen inzicht in gedrag kennen.

Ik krijg de kriebels van die overload aan theorieën waar de ene het sus stelt en de andere zo. Je zal maar net een boek van cecar milan in je poten krijgen en daar alles uit toepassen. Heel interessant ja.

Offline TerriPoody

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 11432
  • Geslacht: Vrouw
  • Lives with, for & thanks to dogs
@Cherish
Ivm je eerste zin: dat is waar, ieder is daar anders in en ik beweer hier ook niet dat iedereen hetzelfde moet zijn.
Als je echter bv. zelf iets wil starten is het toch wel goed om een bepaalde theoretische kennis hebben om te weten hoe je bepaalde dingen kan gaan verklaren zodat mensen het zo eenvoudig mogelijk verstaan.
Of om bv. te begrijpen én te kunnen uitleggen waarom een hond (of mens) op een bepaald moment aan z'n limiet zit om iets op te nemen of waarom hij ineens reageert op iets waar hij anders niet op reageert (zodat ook de mens niet gefrustreerd geraakt uit onbegrip).
En om in opleidingen (en tussentijdse opdrachten) met elkaar vlot te kunnen klappen, is het handig om de termen te kennen die iedereen daar gebruikt.
IPO (wat ik denk dat jullie doen) is een totaal andere bezigheid als waar ik naartoe werk en logisch dat daar minder theorie en sneller praktijk aan te pas komt (al gebruiken jullie ook de leertheorieën, je hoeft er alleen niet persé een uitleg aan te geven hoe en waarom).
En inderdaad, er zijn ook boeken op de markt waar m'n haar van gaat rechtstaan, daarom dat ik ook schreef "eens iets goeds te lezen".
En hoe moeten mensen dat weten en wie bepaalt dat, tja, ikzelf heb op m'n website een overzicht staan van wat ik goed vind (en dat nuanceer ik dan ook nog door aan te raden niet alles klakkeloos over te nemen), denk dat er ook hier op hv wel één en ander over terug te vinden is, we hebben zelfs een school waar ze boeken uitlenen...
Mensen die beginnen zijn afhankelijk van allerhande bronnen om hun eigen mening en methode te vormen, het is alleen dikke pech als je niet goed terecht komt tov wat je eigenlijk wil doen of wat goed is voor je hond om te doen...


« Laatst bewerkt op: juli 14, 2017, 18:05:53 door TerriPoody »

Offline Tinne1990

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 7093
  • Geslacht: Vrouw
Ik train ook liefst positief. Zou niet weten waarom ik daarom een sukkel zou zijn, maar dat neem ik dan maar als compliment :lol: het wil immers niet zeggen dat ik nooit corrigeer. Alleen vermijd ik dat liever  :weetniet:


Offline Neverever

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12789
  • Geslacht: Vrouw
  • Be nice or fuck off.
    • Quincy's Website
Mijn mening op vlak van hs ken je al een beetje hè.

Ik ben blij dat ik in ieder geval welkom was met mijn giftig naar andere honden -exemplaar en dat men wel zijn best deed om dat op te vangen (hs1 waar ik gh deed) of waar ze gewoon alleen het veld op kon (hs2), maar ook blij dat ik dan toch besloten heb het niet door te zetten , het pakwerk was leuk, maar met al die honden samen het plein op met dat giftig dingske van mij (hs3) was echt niet leuk gewoon, wat voelde ik me daar slecht bij.

Ik weet al waar ik later, moest ik dan toch gaan voor een pup of moest ik vallen op een herplaatser met die hond-hondagressie niet, terecht kan voor dog dance.
Een school waarvan ik 100% zeker weet dat ze al van pup af aan in basis positief trainen.

Ik denk dat het toch ook voor een groot deel afhangt van de sporttak waarin je zit , denk dat het bij IPO en aanverwanten toch wel erg belangrijk is dat je kan omgaan met die hoge drift en ik heb zelf gezien hoe soms een hond zo moet bijgestuurd worden, gewoon omdat die hond zelf anders te fel opgaat in het zijne.
Maar als ik dogdance wil doen later, wil ik toch zeker weten een 100% ultrapositieve benadering, ik weet niet, maar dat hangt voor mij een beetje samen met de sport zelf?
In die tak lijkt fysiek afstraffen me echt 'not done' en ik zou zeker weten geen dog dance willen gaan doen waar er fysiek of op andere wijze echt negatief wordt omgegaan met de hond zelf.



 


Volg ons op instagram



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal