collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: clickertraining goed of niet goed  (gelezen 6598 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Bandolero

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12013
  • 3421 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #20 Gepost op: mei 18, 2011, 15:10:56 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
volgens mij heb je idd het principe niet goed begrepen  :wink:

Kan goed zijn ze, want kheb mij daar echt nog niet in verdiept, aangezien ik toch niet van plan ben om het te gebruiken.  :fuu:

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #21 Gepost op: mei 18, 2011, 15:12:12 »
Kan goed zijn ze, want kheb mij daar echt nog niet in verdiept, aangezien ik toch niet van plan ben om het te gebruiken.  :fuu:

dan kan je ook niet zeggen of het nut heeft of niet om met de clickermethode te werken  :mrgreen:
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17645
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #22 Gepost op: mei 18, 2011, 15:14:05 »

En misschien denk ik niet goed, maar vind het redelijk belachelijk om mijn hond blij te maken met een CLICK.


je maakt je hond niet blij met een click, je markeert exact datgene wat hij goed gedaan heeft met de click en geeft hem dan zijn beloning (wat hem blij maakt en waardoor hij gaat uitzoeken waarvoor hij die snoep nu precies gekregen had. Aangezien je met een clicker heel precies gedrag kan markeren, gaat de training sneller, op voorwaarde dat er correct geclickt wordt natuurlijk...)

Offline Bandolero

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12013
  • 3421 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #23 Gepost op: mei 18, 2011, 15:14:21 »
dan kan je ook niet zeggen of het nut heeft of niet om met de clickermethode te werken  :mrgreen:

Ik zeg ook niet dat het geen nut heeft. Moest het geen nut hebben zouden er niet zoveel mensen zijn die het gebruiken, en ook met resultaat gebruiken.

Voor mij persoonlijk heeft het geen nut  :weetniet:

Offline Bandolero

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12013
  • 3421 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #24 Gepost op: mei 18, 2011, 15:16:05 »
je maakt je hond niet blij met een click, je markeert exact datgene wat hij goed gedaan heeft met de click en geeft hem dan zijn beloning (wat hem blij maakt en waardoor hij gaat uitzoeken waarvoor hij die snoep nu precies gekregen had. Aangezien je met een clicker heel precies gedrag kan markeren, gaat de training sneller, op voorwaarde dat er correct geclickt wordt natuurlijk...)

Ja, maar dat kan je toch evengoed met de stem?
Als ik een hond bv leer zitten, zeg ik 'zit', doet hij het, dan zeg is 'dat is zit' en belonen.
Op die manier hebben ze het ook snel door...

Offline wendy hostyn

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 16946
  • 23532 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #25 Gepost op: mei 18, 2011, 15:20:20 »
Ja, maar dat kan je toch evengoed met de stem?
Als ik een hond bv leer zitten, zeg ik 'zit', doet hij het, dan zeg is 'dat is zit' en belonen.
Op die manier hebben ze het ook snel door...

er gaat hier niemand beweren dat je zonder clicker niets kan aanleren. met een clicker gaat een hond wel sneller en nauwkeuriger leren. bijkomend voordeel is dat je je hond leert nadenken met de clickermethode. hij gaat dingen uitproberen, nadenken in een poding om de click en de beloning te krijgen. een hond die doet wat hem wordt voorgekauwd gaat dat niet doen. daar zijn zelfs wetenschappelijke onderzoeken rond gebeurd.
we geven honden ons huis, onze tijd en onze liefde. Als dank geven zij ons alles...

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17645
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #26 Gepost op: mei 18, 2011, 15:23:18 »
Ja, maar dat kan je toch evengoed met de stem?
Als ik een hond bv leer zitten, zeg ik 'zit', doet hij het, dan zeg is 'dat is zit' en belonen.
Op die manier hebben ze het ook snel door...

Met een clicker zou je in het begin dus clicken van zodra die poep de grond raakt... Met 'dat is zit' markeer je 'bijna de grond raken, de grond raken, eens krabben in de nek, eens wegkijken, enz...' De click is kort en markeert 1 enkel ding, een zinnetje kan makkelijk 3 verschillende dingen markeren, waarbij je hond niet echt weet of hij nu voor die zit, het weg kijken, of het krabben gemarkeerd werd...
(bij het clickeren ga je ook geen commando's gebruiken tot je 100% zeker bent dat je hond de houding kent en uitvoert, daarna pas komt de koppeling met het commando. Dit om het commando niet te vervuilen... Er komt heel wat meer kijken bij clickertraining dan enkel die clicker...). Maar soît, ieder zijn eigen ding natuurlijk. De ene vindt het leuk, de andere niet...

Offline zini

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 846
  • 55 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #27 Gepost op: mei 18, 2011, 15:49:49 »
Vroeger HS met Zidan gevolgd zonder clicker.
Nu werken ze op dezelfde HS met clicker. En ik ga nu met Vespa.
Ik kan dus vergelijken.

Nu kan ik zeggen dat ik volledig pro - clickeren ben!
Bij ons wordt er ook een verplichte theoriebasis gegeven, zodat iedereen het "clickersysteem" snapt -> hoe ze moeten clickeren, wanneer, de leerfase bij de hond, het afbouwen van clicken, ...

Ik vind dat je met een clicker gewoon veel meer kanten uit kan, dan op de "oude methode".

Offline Sarah B

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 23520
  • 2051 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #28 Gepost op: mei 18, 2011, 16:01:48 »
Ik gebruik het thuis geregeld om Kizzy dingen aan te leren en vind het erg handig! Ik merk dat ze op die manier idd veel meer zelf nadenkt en zelf probeert erachter te komen wat ik juist verlang van haar. Ze vindt het ook heel leuk, dus voor ons is het een leuke manier van werken. :thumbs:

Offline StevieDK

  • startende hondenvriend
  • *
  • Berichten: 31
  • 0 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #29 Gepost op: mei 18, 2011, 17:28:03 »
Ik geloof toch dat de meesten die zeggen ertegen te zijn, meestal niet goed weten wat clickertraining juist is.  Ik heb me ook lang schrik laten aanjagen door mensen die er niets van wisten, maar eens ik het toch eens doorgedreven heb, blijkt maar hoe goed het systeem werkt.  Ik ben ervan overtuigd dat Frenzi nooit geleerd zou hebben wat ze nu kan zonder clicker.   :thumbs:

Offline Kinai

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3011
  • 112 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #30 Gepost op: mei 18, 2011, 18:04:01 »
Ik geloof toch dat de meesten die zeggen ertegen te zijn, meestal niet goed weten wat clickertraining juist is.  Ik heb me ook lang schrik laten aanjagen door mensen die er niets van wisten, maar eens ik het toch eens doorgedreven heb, blijkt maar hoe goed het systeem werkt.  Ik ben ervan overtuigd dat Frenzi nooit geleerd zou hebben wat ze nu kan zonder clicker.   :thumbs:
Volgens mij heb je daar een punt in je eerste regel! Je voelt in dit topic duidelijk aan wie het wel snapt en ervaren heeft dat het werkt. Persoonlijk had ik ook mijn twijfels in het begin. Je moet het gewoon proberen en eerst zelf leren.

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #31 Gepost op: mei 18, 2011, 18:29:23 »
Ja, maar dat kan je toch evengoed met de stem?
Als ik een hond bv leer zitten, zeg ik 'zit', doet hij het, dan zeg is 'dat is zit' en belonen.
Op die manier hebben ze het ook snel door...

In principe is het inderdaad hetzelfde, maar met een clicker kun je gewoon sneller zijn dan met je stem. Je kunt veel sneller drukken dan 'yes' of 'goed' uitspreken. Voor veel dingen komt het niet aan op die seconde dat een woord zeggen langer duurt, maar met sommige dingen wel.
Stel je wil je hond op commando leren knipogen. Dan moet je dus op het moment dat hij dat vanzelf doet, gaan aangeven dat dat is wat je wil dat hij doet. Is een gedrag dat een fractie van een seconde duurt. Zelfs al ben je razendsnel, je gaat met je stem nooit snel genoeg kunnen zijn om op precies het juiste ogenblik te bevestigen. Zit je met een clicker klaar en je bent razendsnel, dan kan dat wel. Dan gaat je hond sneller begrijpen wat je nu wil van hem, omdat je net iets sneller en preciezer kunt zijn met een clicker dan met je stem.

Op workshops enzo heb ik trouwens ook nog nooit een hond gezien die reageerde op de click van iemand anders. Ze klinken allemaal net iets anders dus dat hebben ze meestal erg snel door wat hun click is en wat de click van een ander is. En bij de honden die er toch problemen mee hebben volstaat het om gewoon de clicker een beetje aan te passen zodat die een wat andere klank heeft. Wat me al wel opgevallen is, is dat de meesten sneller verkeerd gaan clicken als er in groep getraind word. Het horen van de andere clickers rond je geeft blijkbaar aandrang om zelf ook sneller (lees: te vroeg) te gaan clicken.

Ik gebruik hem af en toe voor specifieke dingen die lastig met de stem zijn aan te leren, maar voor het constant te gebruiken vind ik het net wat te onhandig. Je moet het altijd vast hebben, samen met snoepjes, targetstick... Als het kan gebruik ik dus ook gewoon mijn stem om het moment te markeren, maar soms is het gewoon makkelijker met clicker en dan gebruik ik hem ook nog wel.

Zijn ook verschillende soorten clickers te koop, en sommige zijn veel handiger dan andere. Is ook iets dat wel kan bijdragen tot hoe effectief je het kan gebruiken. Die vierhoekige bakjes vind ik erg onhandig, die ovale liggen veel beter in de hand en ben ik ook veel sneller mee.

Offline Nelweb

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4726
  • 226 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • vom Bussardwald - Duitse herders
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #32 Gepost op: mei 18, 2011, 18:40:54 »

ook in een hondenschool met groepen van 10, 15, 20 man ? met ne meter tussen ?

Dat weet ik niet, maar wel bij ons op het terrein met 5 à 6 man.  :weetniet:

"Only those who dare to fail greatly can ever achieve greatly" - Robert F. Kennedy

Offline Sofieketje

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 26605
  • 311 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
  • There's no "I" in "team" !!
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #33 Gepost op: mei 18, 2011, 18:41:22 »
Ik ben ook sinds kort fan van de clicker  :lol:

"I asked god for a best friend - He sent me an American Pitbull Terrier!"

Offline Nelweb

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4726
  • 226 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • vom Bussardwald - Duitse herders
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #34 Gepost op: mei 18, 2011, 18:43:20 »
Zou nu niet direct durven beweren dat je met clicker sneller vooruit gaat dan zonder. Als je hetzelfde principe met een geconditioneerd bevel toepast: bijvoorbeeld "yes", maar met dezelfde precieze timing etc het weinig uitmaakt of je nu clickt of "yes" zegt.
Denk dat het clicken op zich mensen gewoon meer bewust maakt van het belang van een correcte timing bij belonen.

Er zou bewezen zijn dat de clicker meer effect heeft dan een geconditioneerd bevel omdat de 'click' doordringt tot het limbisch systeem en een geconditioneerd bevel niet. Ik zou dat onderzoek wel eens willen lezen.
"Only those who dare to fail greatly can ever achieve greatly" - Robert F. Kennedy

Offline Nelweb

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4726
  • 226 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • vom Bussardwald - Duitse herders
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #35 Gepost op: mei 18, 2011, 18:47:32 »
Alles hangt idd af van de 'timing-capaciteiten' van degene die de clicker vast heeft... Is de timing slecht, dan zal de training niet bijster snel vlotten...
't Is ook voor de ene hond meer geschikt dan voor de andere denk ik... Onze Jack russell wordt er helemaal hyper van... Als die dat ding ziet wordt die dus, ja, hyper dus... Op 5 seconden tijd alle truckjes doen die hij kent, niks deftig afwerken, beginnen blaffen, enz... Ik zou dan wel 'op rust' kunnen gaan klikken, maar kies er bij hem gewoon voor om niet met een clicker te trainen...
Ik vind het wel leuk... Je kan het spelenderwijs gebruiken, gewoon om je hond zijn koppie bezig te houden (à la; men neme een doos en een hond...). Of voor het finetunen van oefeningen.
Der zijn dan nog wat verdeelde meningen over het correcte gebruik van de clicker... Mij is geleerd, click = altijd beloning en click = altijd einde oefening. In sommige situatie's vind ik het dan dus niet handig om te clickeren omdat die click de oefening beeindigt (en zoals gezegd, bij een Timo hond zorgt dat voor 'excitement' à volonté en dan ben je weer 5 minuten verder eer je terug rustig kan verder oefenen).
Ik vind het zowiezo niet slecht om toch minstens 1 keer een workshop of iets dergelijks te volgen... Je kan er veel mee bereiken, maar dan moet je echt wel weten hoe... Bij zowat iedereen zal een goeie clickertrainer altijd wel iets weten te vinden wat voor verbetering vatbaar is (te snel afbouwen, te traag afbouwen, oefening verkeerd opbreken, enz...)

Volgens mij is het hier de kunst om ook in je beloning variabel te zijn. Een goede uitvoering van een oefening verdient een goede beloning. Een mega uitvoering van een oefening verdient een megabeloning. Maar ook niet altijd. Ik geef heel soms een click -> hond mag de positie verlaten, ik doe een beetje gek en we trainen verder. Zo word ik voor een stuk ook de beloning.

Hmmm.... Als ik dat hier zo nalees weet ik niet of ik duidelijk schrijf wat ik bedoel.  :denk:
"Only those who dare to fail greatly can ever achieve greatly" - Robert F. Kennedy

Offline Agda

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3281
  • 154 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #36 Gepost op: mei 19, 2011, 00:58:22 »
Leo heeft met clicker zijn basiscommando's geleerd. Ik vond het een erg goede manier en nu nog als hij iets nieuws leert, pak ik de clicker erbij.

Wij hebben toen ik een theoretische inleiding kreeg op de hondenschool een goed idee gekregen van wat het effect van een clicker is. We zaten in een groep, iemand ging buiten (ikke vrijwilliger) en de rest van de groep sprak af wat ik moest doen. Als ik binnenkwam, begon ik te zoeken, bepaalde richting uit te gaan en telkens als ik in de goeie richting zat kreeg ik een click. Gaf een goed idee van hoe het voor een hond een beetje moest zijn om in stapjes met de clicker dingen aan te leren.

Bijv. het liggen heb ik Leo geleerd in stapjes van beetje doorbuigen naar elleboogjes op de grond naar lig. Werkte goed (achteraf gezien een ietwat omslachtige methode, maar het werkte wel goed)

Offline spickenstef

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3584
  • 10 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • spickel mijn (dal) maatje
Re: clickertraining goed of niet goed
« Reactie #37 Gepost op: mei 19, 2011, 01:04:30 »
Spickel is opgeleid met de stem en snoep , na 3 jaar andere hondenschool met clicker spickel was op 5 min omgezet echt ongelofelijk en ze is niet bijster slim dus dit kan voor elke hond denk ik . ik gebruik hem wel alleen in de hondenschool Quin is dus opgeleid met clicker maar die word thuis dus wel beloond met de stem en snoep . ik gebruik de clicker thuis niet omdat je zo geconcentreert moet zijn om op het juiste moment te clicken .

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal