collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?  (gelezen 5656 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 649
  • 422 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #40 Gepost op: januari 26, 2011, 21:12:50 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
"Schapendrijven wordt door velen maar af en toe gedaan en meestal aanzien als een 'pleziertje' voor de hond,maar als je wedstrijd wilt lopen op niveau,heb je buiten een goede hond ook de dagelijkse trainingen nodig bij de schapen en dan gaat alle vrije tijd naar de honden en de schapen,want ook die vragen dagelijkse verzorging.Die kun je niet eventjes aan de 'haak' hangen,zoals een leiband of een fiets."

goed gezegd  :thumbs: precies dat is wat ik ook bedoelde, wil je eens per week voor de fun aan de schapen, of doe je dat wedstrijdgericht  :mrgreen:
Wij hebben dan ook geen BC uit een showlijn, maar bewust ook naar een bepaald type BC gezocht (met isds papieren dus)
En navenant trainen we dan ook bij een van de tophandlers in NL.

Nee dan ga je dus geen overbodige dingen aanleren die je zelfs in de weg kunnen zitten. En nee, dat betekend niet dat onze honden niet luisteren.
Onze hondjes moeten op grote afstanden nog goed luisteren.

Offline Fay-Heathcliff

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3412
  • 1108 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • SchapendrijvenWestVlaanderen
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #41 Gepost op: januari 26, 2011, 21:30:00 »
"Schapendrijven wordt door velen maar af en toe gedaan en meestal aanzien als een 'pleziertje' voor de hond,maar als je wedstrijd wilt lopen op niveau,heb je buiten een goede hond ook de dagelijkse trainingen nodig bij de schapen en dan gaat alle vrije tijd naar de honden en de schapen,want ook die vragen dagelijkse verzorging.Die kun je niet eventjes aan de 'haak' hangen,zoals een leiband of een fiets."

goed gezegd  :thumbs: precies dat is wat ik ook bedoelde, wil je eens per week voor de fun aan de schapen, of doe je dat wedstrijdgericht  :mrgreen:
Wij hebben dan ook geen BC uit een showlijn, maar bewust ook naar een bepaald type BC gezocht (met isds papieren dus)
En navenant trainen we dan ook bij een van de tophandlers in NL.

Nee dan ga je dus geen overbodige dingen aanleren die je zelfs in de weg kunnen zitten. En nee, dat betekend niet dat onze honden niet luisteren.
Onze hondjes moeten op grote afstanden nog goed luisteren.
Zwijgt stil,wij hebben de 'verkeerde' bc en de 'goede' komt er als er een pup uit een gepaste combinatie zich voordoet ,vanaf volgend jaar.
Met een beetje geluk 'oversteekt' die Cliff op wedstrijd,maar Cliff was dan weer goed studiemateriaal,laat ons zeggen. :mrgreen:

                       Wakkere honden slapend maken.

Offline Timo jr

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17650
  • 1595 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Van de Hereheide Teckels
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #42 Gepost op: januari 26, 2011, 21:52:06 »
"Schapendrijven wordt door velen maar af en toe gedaan en meestal aanzien als een 'pleziertje' voor de hond,maar als je wedstrijd wilt lopen op niveau,heb je buiten een goede hond ook de dagelijkse trainingen nodig bij de schapen en dan gaat alle vrije tijd naar de honden en de schapen,want ook die vragen dagelijkse verzorging.Die kun je niet eventjes aan de 'haak' hangen,zoals een leiband of een fiets."


en zo zijn mijn honden schoothondjes en hun werkproeven om mee te lachen  :weetniet: Neemt niet weg dat ik er toch van overtuigd ben dat als je van jongs af aan zowel gehoorzaamheid gaat trainen, als ook traint op 'ja, nu MOET je dat spoortje uitwerken en over 4 uur als we gaan wandelen moet je het niet in je hoofd halen om achter het eerste beste spoor aan te gaan'... dat toch nog te combineren valt... Ok, ik kan erin komen dat je niet in elke discipline gaat uitblinken... Teckels zijn zowiezo geen honden waar je kwa gehoorzaamheid hoge toppen mee gaat scheren (al is het maar omwille van het praktische, hoge toestellen of weet ik veel wat...). Stel dat ik alles op alles zou zetten op jachttraining, maar recreatief aan gehoorzaamheid zou gaan doen, dan zou die gehoorzaamheid de jachttraining volgens mij niet in de weg staan... De setting is al helemaal anders, hun materiaal enz... Dat je door tijdsgebrek de dingen niet kan combineren, is ook weer een andere zaak. Dat staat los van 'het niet kunnen combineren van verschillende dingen omwille van te verwarrend ofzo'...

Offline -Tom-

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 4282
  • 604 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Powder Puff
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #43 Gepost op: januari 26, 2011, 22:23:16 »
Schapendrijven wordt door velen maar af en toe gedaan en meestal aanzien als een 'pleziertje' voor de hond,maar als je wedstrijd wilt lopen op niveau,heb je buiten een goede hond ook de dagelijkse trainingen nodig bij de schapen en dan gaat alle vrije tijd naar de honden en de schapen,want ook die vragen dagelijkse verzorging.Die kun je niet eventjes aan de 'haak' hangen,zoals een leiband of een fiets.
En als je zelf geen schapen hebt,dan kruipt alle tijd in de grote afstanden die je moet afleggen om elders te kunnen trainen

Ik weet wel hoe de wedstrijden in elkaar zitten, maar heb er dus geen ervaring mee, dus kan niet zeggen hoeveel hinder je, van ook gehoorzaamheid te doen, hebt bij die dingen dan. Ik train bij iemand die schapen heeft als beroep. Hij doet daarmee begrazing in natuurgebieden enzo. Zijn schapen die niet echt aan honden gewend zijn, en kuddes van 10 tot 100 dieren. Bedoeling is dat ik met de tijd inspectierondes van hem kan overnemen en dat indien nodig, uitgebroken schapen weer bij de kudde kan brengen, en kan helpen als een grote kudde voor grotere afstand door een natuurgebied gebracht moet worden en dat niet kan met een vrachtwagen. Het is dus niet dat ik wedstrijdambities heb, maar lijkt me dat het qua moeilijkheid toch niet veel gaat moeten onderdoen voor wedstrijden op hoger niveau. Tijdsdruk is er natuurlijk niet bij.
Momenteel zijn onze trainingen beperkt. Gewoon Didge mee laten lopen met de andere honden en kijken wat hij instinctief doet, wil doen en kan doen. Pas als hij wat ouder is (rond een jaar) gaan we intensief beginnen trainen.

Misschien als ik ooit in de gelegenheid ben om zelf schapen te houden, dat ik me wel eens wil wagen aan trainen voor wedstrijden, maar dat is dus momenteel niet echt mijn doel. Een paar eendjes zou ook al leuk zijn trouwens. :D

Offline terrierlady

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12402
  • 1227 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Off the wetlandclan
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #44 Gepost op: januari 26, 2011, 22:34:53 »
Ik ben pas begonnen met gehoorzaamheid toen zirka ouder was dan een jaar. Het enige dat ik haar als pup leerde was haar gek maken op verschillende dingen terug te brengen, hierkomen, blijf. Aan de lijn leren lopen aan beide zijden.
Zij leerde al speelerderwijs frisbeeen op 11 weken, flyball vanaf 10 maand, op 12 maand GG, agility toen ze 2,8jaar was.
Geet allemaal super en ik merk nergens problemen. Ze heeft ook een tijd canicross gedaan, maar gestopt wegens een te luie baas.
Met de frisbee is ze een en al oog naar me en werkt vlot op afstand, met de flyball is ze losgeslagen en als ze wacht op haar beurt hangt ze in de lijn te gillen, bij de gg doet ze nu gerust een blijf van 2 minuten met 30 meter verder een flyballtraining bezig, tijdens de agility is ze aandachtig en laat zich niet afleiden door de flyball op de achtergrond.
Ze weet dan maar ook al te goed waar ze dat moment mee bezig is.
En ja tijdens de flyball hangt ze in de flosh en bij los laat ze ook meteen los. Zou schoon zijn als je de hond meteen terug moet sturen en die wil niet los, sorry coatch maar mijne hond moet winnen. Voor zirka is de ultieme beloning weer te mogen lopen.

Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 649
  • 422 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #45 Gepost op: januari 26, 2011, 23:01:53 »
Ik weet wel hoe de wedstrijden in elkaar zitten, maar heb er dus geen ervaring mee, dus kan niet zeggen hoeveel hinder je, van ook gehoorzaamheid te doen, hebt bij die dingen dan. Ik train bij iemand die schapen heeft als beroep. Hij doet daarmee begrazing in natuurgebieden enzo. Zijn schapen die niet echt aan honden gewend zijn, en kuddes van 10 tot 100 dieren. Bedoeling is dat ik met de tijd inspectierondes van hem kan overnemen en dat indien nodig, uitgebroken schapen weer bij de kudde kan brengen, en kan helpen als een grote kudde voor grotere afstand door een natuurgebied gebracht moet worden en dat niet kan met een vrachtwagen. Het is dus niet dat ik wedstrijdambities heb, maar lijkt me dat het qua moeilijkheid toch niet veel gaat moeten onderdoen voor wedstrijden op hoger niveau. Tijdsdruk is er natuurlijk niet bij.
Momenteel zijn onze trainingen beperkt. Gewoon Didge mee laten lopen met de andere honden en kijken wat hij instinctief doet, wil doen en kan doen. Pas als hij wat ouder is (rond een jaar) gaan we intensief beginnen trainen.

Misschien als ik ooit in de gelegenheid ben om zelf schapen te houden, dat ik me wel eens wil wagen aan trainen voor wedstrijden, maar dat is dus momenteel niet echt mijn doel. Een paar eendjes zou ook al leuk zijn trouwens. :D

Heb ik het van het weekeinde nog over gehad met iemand die voor zijn beroep dagelijks met schapen werkt (en daar ook de honden voor nodig heeft) maar die daarnaast ook traint voor trials. Die heeft nu ook een hondje wat ie aan het opleiden is voor de trials, maar dat is niet het hondje wat ie inzet voor het dagelijkse werk, gewoon omdat zelfs dat al ten koste kan gaan van de precisie die voor een trial nodig is.
En dan heb je het niet eens over gehoorzaamheidstrai ning.

Velen vergissen zich daar dus aan, dat zijn echt wel 2 verschillende dingen.
Vraag bijv. een Chris Caerts van de FSB maar eens, die is deeltijdherder en loopt trials open klasse. Dat heeft niet eens persee met tijdsdruk te maken. Een hond gaat ook zonder veel training wel schapen ophalen.
Brengen willen ze ze wel, maar ook wegdrijven...dat is een heel ander verhaal, zelfs zonder gates waar je door moet.
Als je trialgericht traint moet je soms zelfs de hond iets laten doen wat  tegen zijn instinct ingaat.

In engeland noemen ze de honden (en dan heb ik het nog steeds over border collies) voor het praktijkwerk en meestal geschikt voor grotere kuddes farmdogs, meestal zijn dat niet de honden waar trials mee gelopen worden. Ik ken persoonlijk maar heel weinig honden die en open klasse trials lopen en heel goed in het praktijkwerk zijn.
Killibrae Jake van John Pluta is er daar een van.

Ach kun je denk ik ook eindeloos over discussieren....
Belangrijkste blijft toch dat je je hondje graag ziet  :wink:


Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17019
  • 3147 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #46 Gepost op: januari 26, 2011, 23:16:19 »
Ik ben pas begonnen met gehoorzaamheid toen zirka ouder was dan een jaar. Het enige dat ik haar als pup leerde was haar gek maken op verschillende dingen terug te brengen, hierkomen, blijf. Aan de lijn leren lopen aan beide zijden.
Zij leerde al speelerderwijs frisbeeen op 11 weken, flyball vanaf 10 maand, op 12 maand GG, agility toen ze 2,8jaar was.
Geet allemaal super en ik merk nergens problemen. Ze heeft ook een tijd canicross gedaan, maar gestopt wegens een te luie baas.
Met de frisbee is ze een en al oog naar me en werkt vlot op afstand, met de flyball is ze losgeslagen en als ze wacht op haar beurt hangt ze in de lijn te gillen, bij de gg doet ze nu gerust een blijf van 2 minuten met 30 meter verder een flyballtraining bezig, tijdens de agility is ze aandachtig en laat zich niet afleiden door de flyball op de achtergrond.
Ze weet dan maar ook al te goed waar ze dat moment mee bezig is.
En ja tijdens de flyball hangt ze in de flosh en bij los laat ze ook meteen los. Zou schoon zijn als je de hond meteen terug moet sturen en die wil niet los, sorry coatch maar mijne hond moet winnen. Voor zirka is de ultieme beloning weer te mogen lopen.
jij hebt dan ook een zeer goede hond. En ik moet zeggen dat dat winnen vooral bedoeld is voor het aanleren, voor het gek maken op het touw. Natuurlijk moet je je hond terug kunnen opsturen, maar zelfs, meestal is de race toch verloren in de hoogste divisies en heeft het geen zin om ze terug te sturen. En de tophonden hebben toch last om hun touw, of bal te lossen hoor. Meestal mogen ze het op training gewoon houden en ze zijn het niet gewoon om nog eens te moeten lopen, of moet de tweede hond tegen de laatste bvb en dan heeft het ook geen zin om terug op te sturen.

Offline Sedde

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 14047
  • 135 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #47 Gepost op: januari 26, 2011, 23:21:32 »
jij hebt dan ook een zeer goede hond. En ik moet zeggen dat dat winnen vooral bedoeld is voor het aanleren, voor het gek maken op het touw. Natuurlijk moet je je hond terug kunnen opsturen, maar zelfs, meestal is de race toch verloren in de hoogste divisies en heeft het geen zin om ze terug te sturen. En de tophonden hebben toch last om hun touw, of bal te lossen hoor. Meestal mogen ze het op training gewoon houden en ze zijn het niet gewoon om nog eens te moeten lopen, of moet de tweede hond tegen de laatste bvb en dan heeft het ook geen zin om terug op te sturen.

Is natuurlijk ook afhankelijk of je voor punten of voor tijd moet lopen. Ik heb Sem toch al met succes terug opgestuurd.
Carolien geeft Fates zijn apport gewoon niet als er een kans is dat ze hem terug moet opsturen. Volgens mij heeft ze hem zelfs een keer in haar hand laten happen in de plaats  :mrgreen:.

Op training mag Sem zijn apport idd meestal houden. Op wedstrijd enkel bij de laatste race. Omdat ik hem ook "kwijt" ben als ik de apport los. Na de laatste race lopen alle even relaxed rond en kan Sem ook even los. Maar als andere honden staan te blaffen en grommen, kan ik hem niet laten gaan omdat hij erop durft vliegen.

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17019
  • 3147 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #48 Gepost op: januari 26, 2011, 23:41:50 »
Is natuurlijk ook afhankelijk of je voor punten of voor tijd moet lopen. Ik heb Sem toch al met succes terug opgestuurd.
Carolien geeft Fates zijn apport gewoon niet als er een kans is dat ze hem terug moet opsturen. Volgens mij heeft ze hem zelfs een keer in haar hand laten happen in de plaats  :mrgreen:.

Op training mag Sem zijn apport idd meestal houden. Op wedstrijd enkel bij de laatste race. Omdat ik hem ook "kwijt" ben als ik de apport los. Na de laatste race lopen alle even relaxed rond en kan Sem ook even los. Maar als andere honden staan te blaffen en grommen, kan ik hem niet laten gaan omdat hij erop durft vliegen.
De apport niet geven is idd een oplossing die nogal eens gebruikt wordt. Ik kan mijn touw zelfs niet gebruiken. Als ze dat ziet, laat ze haar bal vallen om nog harder naar mij te vlammen. Dus Tom, ne whippet (allé, de mijne toch  :mrgreen:)is bij deze niet zo slim als uwe kelpie.   

Offline terrierlady

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12402
  • 1227 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Off the wetlandclan
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #49 Gepost op: januari 26, 2011, 23:58:03 »
Ik loop nederlandse bak, dat gaat compleet anders dan de internationale.
Er gaat meer mis, honden gaan te hard en schieten de bak voorbij, de bal gaat in de lucht en de hond mispakt of stoot hem weg, de draaien kunnen zo mislukken en de hond gaat naast de baan. Er zijn maar 2 honden van hetzelfde ras toegelaten in een team. Het is dus minder spectaculair, maar wel vaak spannender. Er zullen wel nooit geen spectaculaire tijden van 16 seconden gelopen worden. Terugsturen gebeurd inderdaad niet vaak en als het toch gebeurd heb je kans op succes omdat er zoveel mis kan gaan bij het andere team.

Offline Poppemieke

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2793
  • 101 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #50 Gepost op: januari 27, 2011, 10:08:35 »
Kortom: praktisch alle gehoorzaamheidsprin cipes overboord gooien is gewoon not done... Zelfs in het schapendrijven, waar een hond zo zelfstandig moet werken, MOETEN ze stoppen op bevel van de baas.
In het bijtwerk bijvoorbeeld, draait het zo hard om appel en onder controle staan... Toch moeten ze bij het voorwerpbewaken helemaal alleen hun plan trekken en zelfstandig werken. De baas is zelfs niet meer in het zicht.

Even doortrekken naar paarden: ik heb nog een horseball paardje gehad. Beest was niet te houden tijdens een wedstrijd of training. Hij hoefde nog maar een glimp van een naderend paard op te vangen en explodeerde helemaal. (In de zin van vooruit te vliegen en alles te geven van wat hij in zijn lijf had). En toch kon ik probleemloos met datzelfde paard een jumping gaan rijden (en inrijden tussen de andere paarden, waar het toch ook gebeurd dat ze je voorbij rijden), of een groepswandeling doen of zelfs een kind van 5 op zijn rug placeren.

Ik ben er van overtuigd dat een hond nog nét iets intelligenter is dan een paard, dus waarom zouden ze geen onderscheid kunnen maken tussen verschillende sporten? En bij het ene zelfstandiger werken dan bij het andere?

Ik hecht gewoon geen geloof aan het "alle gehoorzaamheidsprin cipes overboord smijten" en "20 min aan een koord hangen en niet lossen". Mijn teefje is ook niet zo'n supersterk karakter. In het spel zou ze moeilijk durven lossen en van mij mag ze op zo'n moment me gerust eventjes uittesten. Had nochtans genoeg aan één simpele "los" bij de apporteeroefening op een wedstrijdplein...

Ik zeg niet dat je niet specifiek naar een bepaalde sport toe gaat trainen als je wilt meedraaien op wedstrijdniveau, maar vond de stelling van Pipo beetje kort door de bocht, aangezien er mensen genoeg zijn die het anders bewijzen. Afhankelijk van je hond natuurlijk!

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17019
  • 3147 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #51 Gepost op: januari 27, 2011, 11:03:23 »
Bij flyball op hoog niveau is het nochtans zo. Ik zeg niet dat er met die honden niets anders kan gedaan worden, want ik ken de vorige wereldrecordhouder, die ook pakwerk deed. Nu, die handler is een professionele hondentrainer en weet wat hij doet. Maar wanneer je van in het begin gehoorzaamheid doet, zal je hond niet voluit gaan en 4,20s lope, ipv 3,95s bvb.

Het gaat hem mij exact om de combinatie flyball/gehoorzaamheid op het hoogste niveau. Mijn hond staat ook onder appèl en loopt ook niet zomaar wat rond na de run (het zou nogal wat geven met 8 honden). Maar om te flyballen moet dat wilde er in blijven en het is dat wat je eruit traint met gehoorzaamheid. Geloof je dat niet, mij niet gelaten hoor, maar de beste teams doen het niet en daar is een goede reden voor.   :wink:

Ik bedoel ook niet meedraaien op wedstrijdniveau, maar op topniveau.

De honden die alles echt zeer goed kunnen, lopen niet dik en zijn de uitzonderingen.

Mijn hond zal het ook wel snappen dat ze niet aan het flyballen is, wanneer ik haar trukjes aan het leren ben, maar dat is mijn punt niet.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2011, 11:08:51 door pipo de clown »

Offline terrierlady

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 12402
  • 1227 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • Off the wetlandclan
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #52 Gepost op: januari 27, 2011, 11:38:22 »
Het hangt ook van soort hond af hoor, zirka doet GG en loopt wel de snelste tijd van alle flyballhonden.
Troyca net hetzelfde die is dan weer de snelste van alle kleines.
En ik zie veel mensen denken wat een onopgevoede beesten als ik het veld opkom, ik temper hun enthousiasme net aan en dat kunnen de beginnelingen niet snappen. Ze storen er zich aan dat als zij trainen zirka boven me uitspringt en het veld bij elkaar joekelt en hebben er al over geklaagd bij het bestuur. Dus het bestuur vertelde dat ze dat niet erg vinden. Tja waarom zouden ze willen dat ik men honden intemper, ze weten toch dat ik het dan afbol van de club en ergens bi de concurent ga spelen.

Maar diezelfde beginnelingen hun kop moet je eens zien als zirka een half uur later de GG doet, dan ben ik degene die me erger aan hun honden.

Offline Steve

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3601
  • 208 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • Jachthondenkennel "des Senteurs du Ciel"
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #53 Gepost op: januari 27, 2011, 11:58:47 »
Bij veldwerk (op topniveau) is het in ieder geval wel degelijk zo dat de basisopvoeding anders verloopt. Het is daar eigenlijk zo dat je initieel geen gehoorzaamheid aanleert. De staande hond moet zich vrij kunnen ontwikkelen om datgene te doen waarvoor hij gefokt is (velden afjagen dus). De basisopvoeding bestaat dan ook voornamelijk uit het "bird crazy" maken van je staande hond en het stimuleren van zijn jachtinstincten (doorgaans dus juist dat wat niet gewenst is door de meeste hondeneigenaars).

Het is pas nadat het jagen er goed in zit dat men aan appel begint te werken. Dat neemt echter niet weg dat puppy's spelenderwijs al kunnen leren om te zitten, te komen en te volgen maar échte gehoorzaamheid wordt enkel aangeleerd tot het hoogstnodige niveau en dit dus pas nadat de jachtinstincten goed doorontwikkeld zijn.

Sommige veldwerkhonden zijn dan ook compleet ongelikte bullebakken (maar wel geweldige werkhonden).  :mrgreen:

Dit heb ik (spijtig genoeg) zelf allemaal maar ontdekt nadat Horus al te oud (en te goed afgericht) was (de interesse voor veldwerk is pas beginnen groeien met de komst van Horus en naarmate ik meer in het staande hondenwereldje verzeild geraakte)...maarja: dat geeft mij natuurlijk wel een goede reden om mettertijd een tweede Weimaraner in huis te halen!  :wink:

Offline Fay-Heathcliff

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3412
  • 1108 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • SchapendrijvenWestVlaanderen
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #54 Gepost op: januari 27, 2011, 11:59:23 »
Heb ik het van het weekeinde nog over gehad met iemand die voor zijn beroep dagelijks met schapen werkt (en daar ook de honden voor nodig heeft) maar die daarnaast ook traint voor trials. Die heeft nu ook een hondje wat ie aan het opleiden is voor de trials, maar dat is niet het hondje wat ie inzet voor het dagelijkse werk, gewoon omdat zelfs dat al ten koste kan gaan van de precisie die voor een trial nodig is.
En dan heb je het niet eens over gehoorzaamheidstrai ning.

Velen vergissen zich daar dus aan, dat zijn echt wel 2 verschillende dingen.
Vraag bijv. een Chris Caerts van de FSB maar eens, die is deeltijdherder en loopt trials open klasse. Dat heeft niet eens persee met tijdsdruk te maken. Een hond gaat ook zonder veel training wel schapen ophalen.
Brengen willen ze ze wel, maar ook wegdrijven...dat is een heel ander verhaal, zelfs zonder gates waar je door moet.
Als je trialgericht traint moet je soms zelfs de hond iets laten doen wat  tegen zijn instinct ingaat.

In engeland noemen ze de honden (en dan heb ik het nog steeds over border collies) voor het praktijkwerk en meestal geschikt voor grotere kuddes farmdogs, meestal zijn dat niet de honden waar trials mee gelopen worden. Ik ken persoonlijk maar heel weinig honden die en open klasse trials lopen en heel goed in het praktijkwerk zijn.
Killibrae Jake van John Pluta is er daar een van.

Ach kun je denk ik ook eindeloos over discussieren....
Belangrijkste blijft toch dat je je hondje graag ziet  :wink:

Ik kan volgen. :wink:
Wij worden regelmatig opgbeld door verschillende mensen om de schapen te helpen verweiden.Cliff doet dat heel goed en mijn man werkt liever met 100 schapen dan met 5,dat is veel makkelijker.Zo gaan ze 3 keer /jaar naar de hoge venen
Vluchtige schapen zijn meestal simpelder voor hem dan schapen die niet vooruit willen,omdat ze honden gewend zijn.
Nochtans Cliff zal maar zijn eerste oefenwedstrijd lopen half maart en de verwachtingen staan zo hoog niet. :wink:
en zo zijn mijn honden schoothondjes en hun werkproeven om mee te lachen 

Van jacht ken ik niks,maar in het schapendrijven zien wij dus echt wel heel veel mensen toekomen ,gewoon om hun hond eens het 'plezier' te gunnen van rond die schapen te cirkelen.Verder dan dat geraken ze meestal niet,juist omdat ze niet regelmatig komen trainen.Als je ze letterlijk hoort zeggen:voila,mijn hond heeft zich ook weer kunnen uitleven,dan weet je het wel.Daar hebben echt wel weinig mensen het doel van een parcours te kunnen lopen
 met hun hond voor ogen.
Scott zou ook rond die schapen lopen en eentje weer gaan ophalen,maar dat noem ik geen schapendrijven. :fuu:

Kortom: praktisch alle gehoorzaamheidsprin cipes overboord gooien is gewoon not done...
Gehoorzaamheidsprincipes zijn volgens mij toch nog iets anders dan gehoorzaamheidtrain ing.
Natuurlijk moet je je hond onder appèl kunnen zetten en moet je hond luisteren,maar doorgedreven gehoorzaamheidstrai ning wringt dus echt met het schapendrijven,zodus niemand met ambitie om wedsrtijd te lopen zal naar de gehoorzaamheidstrai ning gaan.Die honden worden van pupsaf opgevoed en getraind in functie van het schapendrijven en die moeten ook luisteren naar hun baas,maar verwacht geen slaafse gehoorzaamheid van die honden. :wink:


                       Wakkere honden slapend maken.

Offline pipo de clown

  • verslaafde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 17019
  • 3147 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #55 Gepost op: januari 27, 2011, 12:18:26 »
Gehoorzaamheidsprincipes zijn volgens mij toch nog iets anders dan gehoorzaamheidtrain ing.
Idd, dat bedoel ik.

Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 649
  • 422 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #56 Gepost op: januari 27, 2011, 12:26:15 »
Ik denk dat de mensen die vinden dat gehoorzaamheidstrai ning ten alle tijde gedaan moet worden nog nooit een echte top-schapendrijver aan het werk gezien hebben en ik bedoel dan niet de huis-tuin-en keuken voor de fun schapendrijvers, maar echt eentje die aan de top meeloopt zoals een KB Jake. Geloof me nou maar dat die hond echt geen hondenschool ooit gezien heeft, het idee al  :whoea:

Juist op die afstanden dat er gewerkt wordt bij het schapendrijven moet je controle hebben  :wink:

Offline Poppemieke

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2793
  • 101 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #57 Gepost op: januari 27, 2011, 12:28:31 »
Gehoorzaamheidsprincipes zijn volgens mij toch nog iets anders dan gehoorzaamheidtrain ing.
Natuurlijk moet je je hond onder appèl kunnen zetten en moet je hond luisteren,maar doorgedreven gehoorzaamheidstrai ning wringt dus echt met het schapendrijven,zodus niemand met ambitie om wedsrtijd te lopen zal naar de gehoorzaamheidstrai ning gaan.Die honden worden van pupsaf opgevoed en getraind in functie van het schapendrijven en die moeten ook luisteren naar hun baas,maar verwacht geen slaafse gehoorzaamheid van die honden. :wink:

Het ging mij dan ook om de uitspraken :

"Elke flyballhond mag altijd winnen"
en
"Om een flyballhond te trainen, moet je (bijna) elk gehoorzaamheidsprin cipe overboord gooien en ze laten winnen, winnen, winnen"

Ik heb nergens gesproken over een doorgedreven gehoorzaamheidstrai ning. En ja, ik ken honden die verschillende sporten zonder enige moeite kunnen beoefenen. (Neen, mijn eigen honden niet)
Pipo haalt zelf een voorbeeld aan van flyball in combinatie met pakwerk...  :weetniet:

Zoals Pipo het stelde, krijg je volgens mij idd toestanden zoals Tom dan grappend aanhaalde:

"Het is niet de bedoeling dat de hond bijt bij het tandjes tonen" met als reactie "jamaar, ik wil later pakwerk gaan doen".

Dat je de basisopvoeding aanpast aan de gewenste sport die je later gaat uitoefenen, akkoord. Maar ik veronderstel dat jij je honden toch ook niet toestaat gelijk wat te gaan drijven (auto's, mensen, etc) omdat je er schapendrijven mee doet?


Offline Sassy

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 649
  • 422 HV-Punten
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #58 Gepost op: januari 27, 2011, 12:32:09 »
' Maar ik veronderstel dat jij je honden toch ook niet toestaat gelijk wat te gaan drijven (auto's, mensen, etc) omdat je er schapendrijven mee doet?'

In mijn ogen heeft DAT met opvoeding te maken en niets met schapendrijven (en ook niet met gehoorzaamheidstrai ningen)
Maar dat is mijn bescheiden mening  :fuu:

Offline Poppemieke

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 2793
  • 101 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
Re: Andere basisopvoeding voor bepaalde sporten?
« Reactie #59 Gepost op: januari 27, 2011, 12:32:23 »
Ik denk dat de mensen die vinden dat gehoorzaamheidstrai ning ten alle tijde gedaan moet worden nog nooit een echte top-schapendrijver aan het werk gezien hebben

Heb ik ook nergens beweerd, ik vind de algemeenheid van de uitspraken de grootste onzin die ik al ooit gehoord heb.

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal