collapse

Uit liefde voor dieren | Maxi Zoo

Paravet - help je huisdier om gezond te blijven

Versele Laga - Opti Life - Een neus voor het beste!

Auteur Topic: buitdrift = goede bijter of niet?  (gelezen 5972 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #20 Gepost op: december 02, 2012, 06:08:38 »
Brit Premium = hondenvoeding van topkwaliteit
Jij richt je hond af als diensthond niet ?
Wie vond hem te plat? En hoe ver sta je in het bijtwerk?

pakwerker vond hem te plat omdat hij zich niet kwaad maakte... Was pas de tweede keer dat em beet na de wissel, meteen met zweepje en latten....  K heb daar mijn vragen bij?  Zweepje om op te jutten mss wel maar de rest moet toch opgebouwd worden?

Offline fervente hondevriend

  • geavanceerde hondenvriend
  • *
  • Berichten: 1353
  • 48 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #21 Gepost op: december 02, 2012, 10:01:58 »
pakwerker vond hem te plat omdat hij zich niet kwaad maakte... Was pas de tweede keer dat em beet na de wissel, meteen met zweepje en latten....  K heb daar mijn vragen bij?  Zweepje om op te jutten mss wel maar de rest moet toch opgebouwd worden?
Ik weet niet wat het doel is, maar in't algemeen vind ik persoonlijk dat het zweepje een vertekend beeld gaat geven(zeker als de pw evaring mist)...

Het zweepje op zich is niet zo zr het dilemma, maar wanneer het zweepje een pijn prikkel opleverd, gaat dit sommige honden op het eerste zich wel prikkelen/oppeppen!Maar ipv in de positieve zin, gaat hij eerder onzeker gaan bijten  :roll:

Mijn mening he   :weetniet:
'we are alone,absolutely alone on this planet:and atmid all the forms of life that surround us,excepting the dog,has made alliance wich us'  Maurice Maeterlinck

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #22 Gepost op: december 02, 2012, 10:10:07 »
Ik weet niet wat het doel is, maar in't algemeen vind ik persoonlijk dat het zweepje een vertekend beeld gaat geven(zeker als de pw evaring mist)...

Het zweepje op zich is niet zo zr het dilemma, maar wanneer het zweepje een pijn prikkel opleverd, gaat dit sommige honden op het eerste zich wel prikkelen/oppeppen!Maar ipv in de positieve zin, gaat hij eerder onzeker gaan bijten  :roll:

Mijn mening he   :weetniet:

Er wordt niet op het hondje geslaan h, dient enkel om op te jutten....  Dus volgens mij om agressiviteit uit te lokken en zo te leren bijten.   Ik heb het altijd geleerd dat men uitgaat van de buitdrift, dus hondje zot maken van de mouw (later pak) maar dat werd van tafel geveegd als quatsch.  Blijkbaar geldt dit zo voor IPO en gaat men voor ring op een andere manier te werk??? Graag mening van ervaren ringsporters ook?

Offline youri clauw

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 177
  • 48 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #23 Gepost op: december 02, 2012, 12:28:01 »
nja, denk dat je niet kan zeggen in ringsport doen ze het zo en in ipo zo en in mondio zo, denk dat dit scheelt van club tot club zekr welke aanpak ze hebben. en ook nog es hond per hond, je kan geen handleiding maken die hetzelfde is voor iedere hond, kijken op wat je hondje het beste reageert en zoeken zekr. vind het wel jammer dat ze na 2 trainingen al zeggen dat hij te plat is. en twil nie zeggen omdat zijn nieuwe tanden er zitten dat hij geen pijn meer heeft e. 

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #24 Gepost op: december 02, 2012, 12:31:35 »
wel ben blij met die reacties want t wilt zeggen dat mijn gevoel er niet zo naast zit maar om een ervaren pakwerker tegen te spreken, daarvoor beschik ik over te weinig ervaring.

Offline youri clauw

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 177
  • 48 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #25 Gepost op: december 02, 2012, 12:44:22 »
nja, die pakwerker zou toch ook moeten weten dat het nie zo simpel is om te zeggen bij iedere pup, na 2lessen moet hij op een stilstaand been bijten en dit door te werken met de latten en zweepje? denk dat hij dan al veel pups te plat heeft gevonden en nog veel plat zal vinden.
wij zitten nu met 6 jonge honden in de club en van die 6 zit er 1 hond in met een aangeboren droge en harde beet. als de rest moet aangeleerd worden en veel mee gewerkt worden.

Offline elsje

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 442
  • 58 HV-Punten
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #26 Gepost op: december 02, 2012, 15:39:02 »
wel ben blij met die reacties want t wilt zeggen dat mijn gevoel er niet zo naast zit maar om een ervaren pakwerker tegen te spreken, daarvoor beschik ik over te weinig ervaring.

Hallo,

Je hebt recht op uitleg en recht om uw mening te uiten evaren pakwerker of niet! Niemand kent zijn hond beter dan de geleider.Trouwens het is uw hond en was uw geld dus.......Een pakwerker die er staat voor de hond en niet omgekeerd is altijd bereid uw mening te aanhoren.
Maar maak duidelijke afspraken voor of na het pakwerk en niet gedurende het pakwerk! Heel belangrijk.

groetjes

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #27 Gepost op: december 02, 2012, 15:41:56 »
Hallo,

Je hebt recht op uitleg en recht om uw mening te uiten evaren pakwerker of niet! Niemand kent zijn hond beter dan de geleider.Trouwens het is uw hond en was uw geld dus.......Een pakwerker die er staat voor de hond en niet omgekeerd is altijd bereid uw mening te aanhoren.
Maar maak duidelijke afspraken voor of na het pakwerk en niet gedurende het pakwerk! Heel belangrijk.

groetjes

Dat gaan we zeker doen!  Het is niet simpel mijn menig te uiten over iets waar je weinig verstand van hebt... Je wordt al gauw gecounterd ... Het leek mij beter te zwijgen en te leren... Maar laat ons zeggen dat ik nogal verschoten was van de conclusie...  Daarom sta ik open voor een tweede opinie, een derde...   
« Laatst bewerkt op: december 02, 2012, 15:43:27 door bbo »

Offline Patj88

  • warme hondenvriend
  • *
  • Berichten: 981
  • 93 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #28 Gepost op: december 02, 2012, 17:00:52 »
pakwerker vond hem te plat omdat hij zich niet kwaad maakte... Was pas de tweede keer dat em beet na de wissel, meteen met zweepje en latten....  K heb daar mijn vragen bij?  Zweepje om op te jutten mss wel maar de rest moet toch opgebouwd worden?

Een aanvalsman maakt of kraakt een hond. Ik heb nog geen ervaring maar ik doe nu bijtwerk met een beauceron.
Moeilijke bijters. Kwam vol in maar verloor de beet door te knabbelen. Na enkele lessen bijt hij steeds beter en vast.
Maar alles is te danken aan een goeie aanvalsman met inzicht. Hoever we gaan geraken weet ik niet en dat doet er ni toe.
We amuseren ons en leren beiden bij.

Offline cougar

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 56
  • 1 HV-Punten
  • n
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #29 Gepost op: december 02, 2012, 22:24:02 »
Hey,

Zou natuurlijk liever beginnen met een die hoge buitdrift heeft, maar als dat een garantie is dat het een goede bijter gaat zijn zou ik niet durven zeggen.

En te plat ? met ene die schrik heeft kun je maar weinig doen.

Maar uit ervaring weet ik meer dan genoeg dat je van al de rest wel iets kunt maken.
En begrijp mij nu ook niet verkeerd, van een boerepaard maak je geen renpaard he.

Zou zeggen beste ermee en veel geluk.

grtz

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #30 Gepost op: december 03, 2012, 08:57:45 »
Hey,

Zou natuurlijk liever beginnen met een die hoge buitdrift heeft, maar als dat een garantie is dat het een goede bijter gaat zijn zou ik niet durven zeggen.

En te plat ? met ene die schrik heeft kun je maar weinig doen.

Maar uit ervaring weet ik meer dan genoeg dat je van al de rest wel iets kunt maken.
En begrijp mij nu ook niet verkeerd, van een boerepaard maak je geen renpaard he.

Zou zeggen beste ermee en veel geluk.

grtz

Hey,

Schrik heeft em zeker niet...  Hoge buitdrift heeft ie wel maar het lijkt mij toch logisch dat een goed gesocialiseerde en evenwichtige pup zich niet onmiddellijk kwaad maakt op de mouw?  Hij heeft het bijna nog nooit gezien en zou er al vol en uit agressiviteit moet inbijten?  :weetniet:   Dat moet toch ook opgebouwd worden?
Wat ik wel weet is als je weg loopt dezelfde pup in arm of bil hangt,  als ik s nachts ga wandelen en hij ziet iemand op  100m dat slaat ie aan met staart en oren recht, dus me dunkt zit er meer dan voldoende in?  Op drie maanden zei men mij in n club dat hij zelfs er iets 'over' zit qua karakter en nu zegt iemand in een andere club plots dat em te plat is?  Ik vind dat opmerkelijk...

Offline HEXENTAL

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 248
  • 49 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • WORKING ROTTWEILERS
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #31 Gepost op: december 03, 2012, 10:33:02 »
ik denk dat termen als 'karakter' en 'aggressie' en 'buitdrift' door verschillende mensen een beetje door elkaar gehaald worden.
in het IPO heeft men een buitdrift-hond nodig, hoe meer buitdrift, hoe beter (niet te verwarren met bezitsdrang !). de honden worden dan ook steeds beloond met de 'buit' (mouw).
in de ring worden jonge honden beloond met de buit (met velcro openende beenstukjes en jute mouwtjes), maar algauw is dit niet meer mogelijk omdat men het kostuum niet kan meegeven. bij de terugroep na het bijten worden deze honden dan toch ook beloond met een bijtkussen of bijtworst van de eigenaar. dus eigenlijk zijn beide sporten volledig gericht op buitdrift.
'scherpte' is een beter woord voor 'aggressie' en is ook meer to the point. aggressie is heel ruim, scherpte is 'gewenste aggressie', zolang het binnen de proporties blijft. echt aggressieve honden zijn altijd van het type 'onzeker', welke niet gewenst is in beide sporten. aggressieve honden welke nog genoeg ballen hebben om in de mouw (of been) te blijven, krijgen dan meestal problemen in de afwerking (lossen en-of bewaking) omdat ze zicht te ver laten meeslepen in het 'gevecht'. typisch voor aggressieve honden is ook slechte beet (nerveus en niet vol of naar de top of naar de elleboog mikken, in de ring naar de handen zoeken) en zullen problemen hebben met de stok.
persoonlijk hou ik wel van een buithond met een goeie portie scherpte, laat ons zeggen 70 %buit-30scherpte of zelfs 60 %buit- 40 scherpte.
pakwerk is eigenlijk iets heel complex, zeker bij het IPO omdat de klemtoon hier volledig bij de afwerking en details zit.
hoop dat dit helpt  :wink:
Bite hard or quit !

Offline HEXENTAL

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 248
  • 49 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • WORKING ROTTWEILERS
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #32 Gepost op: december 03, 2012, 10:37:45 »
met alle respect voor de ringsport natuurlijk, het is niet mijn bedoeling om het IPO op te hemelijken tov ring, ik wil enkel zeggen dat de details en perfectie bij het IPO van groter belang zijn als bij de ring waar er meer belang aan de totaliteit en diversiteit van de oefeningen gehecht wordt.
Bite hard or quit !

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #33 Gepost op: december 03, 2012, 11:27:18 »
ik denk dat termen als 'karakter' en 'aggressie' en 'buitdrift' door verschillende mensen een beetje door elkaar gehaald worden.
in het IPO heeft men een buitdrift-hond nodig, hoe meer buitdrift, hoe beter (niet te verwarren met bezitsdrang !). de honden worden dan ook steeds beloond met de 'buit' (mouw).
in de ring worden jonge honden beloond met de buit (met velcro openende beenstukjes en jute mouwtjes), maar algauw is dit niet meer mogelijk omdat men het kostuum niet kan meegeven. bij de terugroep na het bijten worden deze honden dan toch ook beloond met een bijtkussen of bijtworst van de eigenaar. dus eigenlijk zijn beide sporten volledig gericht op buitdrift.
'scherpte' is een beter woord voor 'aggressie' en is ook meer to the point. aggressie is heel ruim, scherpte is 'gewenste aggressie', zolang het binnen de proporties blijft. echt aggressieve honden zijn altijd van het type 'onzeker', welke niet gewenst is in beide sporten. aggressieve honden welke nog genoeg ballen hebben om in de mouw (of been) te blijven, krijgen dan meestal problemen in de afwerking (lossen en-of bewaking) omdat ze zicht te ver laten meeslepen in het 'gevecht'. typisch voor aggressieve honden is ook slechte beet (nerveus en niet vol of naar de top of naar de elleboog mikken, in de ring naar de handen zoeken) en zullen problemen hebben met de stok.
persoonlijk hou ik wel van een buithond met een goeie portie scherpte, laat ons zeggen 70 %buit-30scherpte of zelfs 60 %buit- 40 scherpte.
pakwerk is eigenlijk iets heel complex, zeker bij het IPO omdat de klemtoon hier volledig bij de afwerking en details zit.
hoop dat dit helpt  :wink:
Ik denk dat u hier perfect verwoord hetgeen ik er over dacht.... 
Met andere woorden dat alles moet opgebouwd en uitgebuit worden rond de bestaande aanwezige buitdrift, scherpte komt later?
wat versta je dan onder bezitdrang ipv buitdrift?  Wanneer zie je dat je hond een agressieve bijter is ipv op buitdrift?
Hoe kun je een pup van 6 maand evalueren naar zijn buitdrift vs scherpte vs angstbijter/onzeker vs agressiviteitsfacto r zodat ik mijn pup in kaart kan brengen en op de juiste weg verder werken?
Ik heb het wel over een hondje die wordt opgeleid voor de politie en niet binnen IPO, dus de details moeten minder aanwezig zijn vind ik.

Offline workingmalinois

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3445
  • 166 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • http://www.workingmalinois.be
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #34 Gepost op: december 03, 2012, 13:40:52 »
Een pup van 6 maanden is een kind en dan ga je niet bedreigend werken of agressie proberen op te wekken.
Je pup komt van een bloedlijn die honden geeft die laat rijp zijn, dus zeker positief werken.
Belangrijk is nu om er een evenwichtige hond van te maken en dat doe je door ervoor te zorgen dat hij geen slechte ervaringen heeft

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #35 Gepost op: december 03, 2012, 13:49:20 »

Je pup komt van een bloedlijn die honden geeft die laat rijp zijn, dus zeker positief werken.
Belangrijk is nu om er een evenwichtige hond van te maken en dat doe je door ervoor te zorgen dat hij geen slechte ervaringen heeft

Maar ik heb mij toch goed laten adviseren met de keuze van de bloedlijn, met het oog op??
Met correctie op ongepast gedrag (uitvliegen, sleuren aan de leiband...) kun je dit evenwicht niet verknoeien??  Want hem in zijn kot laten en laten groeien, das niet mijn ding hoor.  Ik neem hem overal mee en wat manieren zijn toch gewenst :)....  Maar ie wil alles pakken dat em kan en dat is soms niet de bedoeling h (en moet ik ingrijpen)...
K doe er best aan om een goeie club te zoeken waarin ik samen met de pakwerker kan werken naar de toekomst toe...

Offline workingmalinois

  • hondenvriend pro
  • *
  • Berichten: 3445
  • 166 HV-Punten
  • Geslacht: Vrouw
    • http://www.workingmalinois.be
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #36 Gepost op: december 03, 2012, 14:00:48 »
Nee dat mag je niet toelaten.  Als hij dat wil doen,  probeer hem vr te zijn en hem af te leiden met iets anders (snoep, speeltje,...).

Offline bbo

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 430
  • 262 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #37 Gepost op: december 03, 2012, 14:08:39 »
Nee dat mag je niet toelaten.  Als hij dat wil doen,  probeer hem vr te zijn en hem af te leiden met iets anders (snoep, speeltje,...).
Komen we weer op het feit dat iemand hem te plat vond... Hij is zo driftig op bepaalde zaken dat afleiden niets helpt, dat zijn andere honden , auto's, katten, ... al wat beweegt :) :)...  Ik denk dus drift genoeg, andere 'normen' pakwerker....  Een groentenhof is wel enorm op zijn baas gesteld en houdt niet zo van de harde hand, dus het corrigeren is iets waar ik heel voorzichtig probeer mee te zijn maar het uitvallen naar auto's is wel iets da nie kan...

Offline youri clauw

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 177
  • 48 HV-Punten
  • Geslacht: Man
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #38 Gepost op: december 03, 2012, 15:01:06 »
zou hem niet corrigeren voor uitvallen naar die auto's, zal auto's nog slechter gaan bekijken en nog meer uitvallen. probeer om zijn aandacht te krijgen, kweet dat je dan zal zeggen dat je zijn aandacht niet wegkrijgt maar zorg dat je sneller bent, ga naar een kalme weg en zie je auto in de verte afkomen vraag dan al zijn aandacht, niet als zijn aandacht al op de auto zit, want dan krijg je hem er inderdaag bijna niet meer vanaf.

Offline HEXENTAL

  • begonnen hondenvriend
  • *
  • Berichten: 248
  • 49 HV-Punten
  • Geslacht: Man
    • WORKING ROTTWEILERS
Re: buitdrift = goede bijter of niet?
« Reactie #39 Gepost op: december 03, 2012, 15:09:59 »
ik denk niet dat u als eigenaar uw hoofd moet breken over de verhoudingen scherpte-buit-zelfzekerheid, etc. ik denk dat het beter is om uw hoofd te breken met het vinden van de juiste club/Pakwerker en hun te laten oordelen en bijsturen van de karaktereigenschapp en. zelf Pakwerker zijnde weet ik dat het zeer storend werkt als de eigenaar in kwestie steeds uw handelswijzen in vraag trekt en zelf te veel gaat inmengen met het doen-en-laten van deze toch wel delicate stiel. ik vind het positief dat u de interesse vertoont om het karakter van uw hond tot in de puntjes te ontleden, maar ik denk dat het opbouwen van het pakwerk een kolfje is naar de hand van ieder ERVAREN Pakwerker met een hart op de juiste plaats.
u moet de PW blindelings kunnen vertrouwen, daarom mijn goede raad om de juiste club/PW te vinden.
en ook een goede raad is om op 1 dezelfde PW een jonge hond op te bouwen tot hij zo groot en sterk is als een leeuw.
veel plezier.
Bite hard or quit !

 


Duck hondenvoeding op Hondenvrienden.be



De website Hondenvrienden.be maakt gebruik van cookies.
Door verder te surfen op Hondenvrienden.be gaat u akkoord met het gebruik van deze cookies.
Na het inloggen of registreren verdwijnt deze melding.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal